LINUXSOFT.cz Přeskoč levou lištu
Uživatel: Heslo:  
   CZUKPL

> Diskuze: článek Šance Linuxu díky 64 bitu?

Sanca
(link)
18.10.2006 17:04
Merlin
Věk: ( ~49 let)

1. Mam pocit ze Linux znovu zaspal tu spravnu dobu na marketingovu kampan. Teraz sa vsetko v PC svete toci okolo prichodu Visty, trh uz nedokaze nic viac vztrebat.

2. Podla mna je (bola) vecsia sanca pre Linux z prichodom viacjadrovych procesorov ako pri prechode z 32 na 64 bitov.

Linux znovu nevyuzil toho ze Windows XP su za zenitom a nic nove tu v dohladne nebolo... Komunita okolo Linuxu namiesto toho aby rozumne argumentovala jednoznacne vyhody (rozdelenie uzivatelov, bezpecnost, nepotebnost registracie, ciastocne cenu?) ale skor urazala uzivatelov Windows. Linuxova komunita si musi zacat vazit kazdeho uzivatela a snazit sa vyhoviet jeho poziadavkam a prestat len povysenecky urazat...

Re: Sanca
(link)
19.10.2006 06:32
MaReK Olšavský
Věk: ( ~44 let) , Pracovní pozice: ?? Asi "holka pro vše" , Praxe v IT let: ( ~ let) , Bydliště: Duchcov

2. Podla mna je (bola) vecsia sanca pre Linux z prichodom viacjadrovych procesorov ako pri prechode z 32 na 64 bitov.

Tohle si zrovna nemyslím, protože, multicore nebyly donedávna moc dostupné, než Intel vypustil Core x Duo, byla cenová politika AMD dost nepříjemná. Předtím byly dostupné víceprocesory, ale ty byly téměř výhradně provozovány jako servery na Un*xech, ať již komerčních, nebo Linuxu/*BSD.

Re: Sanca
(link)
19.10.2006 09:03
Dalibor Smolík
Věk: ( ~63 let)
"Mam pocit ze Linux znovu zaspal tu spravnu dobu na marketingovu kampan."
Podle mého názoru provádět v případě Linuxu marketingovou kampaň typu "road show" nebo něco velkolepého není možné, chybějí mohutné finanční zdroje a motivace komerčních firem. Již jsem to psal v jednom příspěvku dříve, jediná šance je technicky zpřístupnit Linux i pro BFU (snadnější instalací a údržbou včetně 64 bitové verze), dále možná pomůže Linuxu licenční politika MS u Visty (aktivace a reaktivace, digitální podpisy apod.).
Re: Sanca
(link)
19.10.2006 15:06
Alexandr Malusek
Ohledne zaspani: Microsoft bude do Marketingove kampane a podpory prodeje pro Vista a Office 2007 investovat 900 milionu USD (odkaz). Neco takoveho si zadna linuxova firma nemuze dovolit. I podstatne mensi reklamni kampane stoji ohromne penize (viz reklamni kampane na Linux od IBM a Oracle).
Ohledne linuxove komunity: Jeji vliv na prosazeni Linuxu na desktopu je minimalni. I kdyby se vsichni uzivatele Linuxu chovali podle prirucek slusneho chovani, tak to k jeho vetsimu rozsireni nepovede.
Re: Sanca
(link)
19.10.2006 17:13
Merlin
Věk: ( ~49 let)

Moja otazka je skor, preco velky hraci Linuxu neinvestovali do reklamy v roku 2005. V tej dobe bol WinXP uz pomerne zastaraly OS, mal mnozstvo problemov a Vista este bola v nedohladne. Je to aj o vyuziti sance... okolo Linuxu sa netocia skutocne marketingovo schopny ludia, inak si to zlyhanie neviem vysvetlit.

64 bit
(link)
19.10.2006 09:41
František Hucek (TEAM)
Věk: ( ~46 let)
64 bit mam jiz nejakou dobu, a stejne pouzivam 32 bitovy Linux, tj. OpenOffice.org jsou stejne stale ve vsech distrech co jsem zkousel 32 bitove (FC 6 ma uz mit 64 bitovou verzi), neni flash plug-in pro 64 bit, nejsou win-kodeky pro 64 bit.. Vetsina hernich binarek funguje take pouze a jen na 32 bitu.. Takze tak, 64 bitovy Linux nema navrch ani nad 32 bitovym Linuxem. Co se rychlosti tyce, tak jako bezny uzivatel zadny rozdil nevidim..
Re: 64 bit
(link)
19.10.2006 10:25
Dalibor Smolík
Věk: ( ~63 let)

Potvrzuji. Mám notebook Acer 3102 ADM64, ale nainstaloval jsem 32 bitový Linux (Debian). Systém je velmi svižný, žádné problémy jako laik nevidím.
Pokud rebootuji do Windows, ty jsou o poznání pomalejší ..

flashe pod Wine ?
(link)
19.10.2006 12:32
Milan Hejpetr
Věk: ( ~51 let)

Text mne pripada znacne neprehledny a misty nelogicky, mozna jsem tedy neco prehledl, ale co nuti, proboha, uzivatele, aby si instaloval Firefox s flash pluginem do Wine ? Tech par flashovych prezentaci, ktere vyzaduji nejmene Flash 8 ? Ja jsem narazil snad na jedinou - na strankach Palmu - prezentaci Trea 680, ale ze by to byl duvod si instalovat prohlizec do Wine...
Mimochodem - uz je k dispozici betaverze Flash pluginu verze 9, takze zanedlouho tento "problem" bude minulosti. Viz. http://download.macromedia.com/pub/labs/flashplayer9_update/FP9_plugin_beta_101806.tar.gz

Mam dokonce i pocit, ze aktualni verze Mplayeru zvlada i nektere formaty, pro ktere byly drive Windows .dll .

Jinak si myslim, ze to neni v nejakych 64 bitech. Je to jen v marketingu, ktery Linux nema. Pokud by jej mel, spousta lidi by jej i doma pouzivala a nic by jim na tom nepripadalo zvlastni. Ale o tom uz se debatovalo jinde.

Re: flashe pod Wine ?
(link)
19.10.2006 16:34
František Bublík
Věk: ( ~60 let)
mozna jsem tedy neco prehledl, ale co nuti, proboha, uzivatele, aby si instaloval Firefox s flash pluginem do Wine ? Tech par flashovych prezentaci, ktere vyzaduji nejmene Flash 8 ?

Pokud vas ony flashove prezentace nezajimaji, tak vystacite samozrejme se starou verzi. Pokud jste chtel napriklad v minulych dnech sledovat online mistrovstvi sveta v sachu mezi V.Kramnikem a V.Topalovem pak byl flash plugin 9 nutnosti. Nebo jak byste resil treba prohlizeni notovych partu pres www.sibeliusmusic.com. Plugin scorch, ktery to umoznuje, lze naistalovat do firefoxu emulovanym pre wine, do linuxoveho firefoxu nikoli. Dokonce vam pri trose sikovnosti prehraje noty pres midi zarizeni. Takze emulovat firefox pres wine pro tyto ucely vas zbavi nutnosti prebootovat do windows.

Takze secteno podtrzeno, povazuji tento zpusob za dobry napad, do te doby, nez mne nekdo presvedci o lepsim reseni.

S pozdravem Frantisek Bublik

iná doba
(link)
19.10.2006 15:02
Jozef Hríbik

Myslím, že tentokrát sa nič podstatné a historické nedeje. Z pohľadu normálneho BFU mu 64 bitový OS nič neprinesie. Rozdiel medzi 8-bit a 16-bit bol ohromný. Zoberte si napr. Commodore: C64 a Amigu 500. Ale dnes ???
Ako tu už bolo spomenuté, Linuxová komunita sa musí zamerať na marketing a aplikácie pre desktop, potom sa to pohne dopredu.

Re: iná doba
(link)
19.10.2006 18:49
MaReK Olšavský
Věk: ( ~44 let) , Pracovní pozice: ?? Asi "holka pro vše" , Praxe v IT let: ( ~ let) , Bydliště: Duchcov

Nesrovnávejte C64 a Amigu, to byl domácí hobby segment, navíc Amiga nebyla 16 bit, ale již ve své době 32 bit, nehledě k tomu, že jí pomohly specializované chipy. Srovnejte DOS a CP-M. Navenek rozdíly nic moc, ale možnosti diametrálně odlišné.

Re: iná doba
(link)
20.10.2006 12:02
Jozef Hríbik

1, Amiga nebola len na hranie. Písal som na nej svoju diplomovku. Kamarádi začínali podnikať vo video branži práve na Amigách.
2, V Amige je procesor Motorola 68000 t.j. 16 bitový procesor.
3, Aj keď vynechám špeciálne čipy, tak úroveň OS na Amige bola fantastická. Multitasking v pohode na 7 MHz.

Re: iná doba
(link)
20.10.2006 12:13
MaReK Olšavský
Věk: ( ~44 let) , Pracovní pozice: ?? Asi "holka pro vše" , Praxe v IT let: ( ~ let) , Bydliště: Duchcov

V Amige je procesor Motorola 68000 t.j. 16 bitový procesor.

Motorola 68 000 byl CISC, který byl 32 bit se 16 bitovou vnější sběrnicí. Levnější verze 68 008 měla tu sběrnici jen 8 bitovou, to jen na okraj

Amiga byla primárně stavěna na práci s multimédii, proto byly takový chipy, jaký byly kolem hlavního processoru a že jejích schopností použili i video tvůrci a majitelé malých TV studií svědčí o kvalitním návrhu tohoto stroje. Mimochodem Amigu 1200 mám ještě doma, s HDD a PowerPC60x blizzardem. Jede na NetBSD. Chystám se koupit PegasosPPC, až na něj nějak vydělám.

Zkazím vám iluze, Kickstart žádný extra zázrak nebyl, minimálně jednou denně meditoval. Workbench byla geniální nástavba. Dněšní MOS je úplně jinde.

Re: iná doba
(link)
20.10.2006 14:08
Jozef Hríbik

2, OK, o procesore sa už hádať nemienim.
1,3, Chcel som tým povedať, že Kickstart+Workbench bola pre mńa fantastická vec oproti vtedajším MSDOS+Windows3.0

PS: Amiga 500+ 1MB Chip, 2MB Fast, 40 MB Scsi HDD, Philips color monitor, odložená v mojej starej detskej izbe u rodičov čaká na svoju reinkarnáciu ;-)

Re: iná doba
(link)
20.10.2006 12:21
Aleš Hakl
Bydliště: Praha

68000 je pochopitelne procesor 32bitovy, nicmene ma uzsi sbernici ven. O sirce sbernic se muzeme bavit tehdy, az mi ukazete 64bitovy procesor, ktery ma opravdu 64 dratu adresove sbernice. Nicmene podstatne je, ze tyto systemy obvykle nemeli MMU, takze maji do znacne miry blizeji k onomu commodore nez opravdovemu pocitaci na praci.

Podstatny zlom tvori az 32 bitove systemy s MMU (umyslne nepisu procesory, protoze MMU muze byt i svab bokem). Oproti tomu je jak vas 8/16, pane Olsavskeho 16/32 i v clanku popisovany 32/64 zlom zanedbatelny.

Realisticky pohled
(link)
19.10.2006 15:32
Alexandr Malusek

Je mozne psat desitky clanku o sancich Linuxu na desktopu a v nich je mozne diskutovat stovky duvodu pro a proti. Ma to ale smysl? Podle me ne. Mnohem rozumnejsi je uverejnit rozhovor s nekym z RedHatu, Novellu, Mandrivy, Linspire, ... protoze tito lide znaji i financni stranku veci a ta je v tomto pripade rozhodujici. Moje zkusenost je, ze veci vidi celkem realisticky.

Pokud si nekdo chce namlouvat, ze Linux se na domacim desktopu rozsiri kvuli prechodu ze 32 na 64 bitu, je to jeho volba. Ale jedine, ceho se docka, bude zklamani.

Re: Realisticky pohled
(link)
19.10.2006 15:44
Johann von Nepomuk

...ROFL ...

...uverejnit rozhovor s nekym z RedHatu, Novellu, Mandrivy, Linspire, ..

ja nevim, jestli jste si toho vsimnul, ale ten clanek vypravi o nazorech ESR - z ktery firmy asi ... :-)))

Re: Realisticky pohled
(link)
19.10.2006 16:45
Alexandr Malusek

Nic proti chechtotu, ale v tomto pripade prilis zjednodusujete.

1. Tim "nekym z" jsem myslel lidi, kteri maji na starosti strategickou orientaci firmy, t.j. jak nyni a v budoucnu vydelavat penize. Coz je v podstate top level management. Nejsem si jist, ze ESR v teto pozici je.

2. Clanek o nazorech ESR na DesktopLinux.com jsem cetl a nemam pocit, ze by vyznival ve stejnem duchu jako clanek pana Olsavskeho. Hlavni myslenka puvodniho clanku je: "Raymond believes that within the next two years, the Linux desktop must grab a large share of the desktop market or it will never happen". Na druhou stranu pan Olsavsky s timto radikalnim (a podle me velmi realistickym) nazorem polemizuje: "Tak razantně bych nejspíše tento stav neviděl, ale kus pravdy na tomto tvrzení je."

Re: Realisticky pohled
(link)
19.10.2006 18:54
MaReK Olšavský
Věk: ( ~44 let) , Pracovní pozice: ?? Asi "holka pro vše" , Praxe v IT let: ( ~ let) , Bydliště: Duchcov

Těch podnětů pro článek bylo více, jednako výrok ESR, pak důvody, proč se rozhodl přidat k Freespire a nakonec seznam věcí, které zmizí z MS Windows.

Opravdu jsem v názorové opozici proti ESR, nevidím buď během dvou let, nebo vůbec, ale pravdou je, že zmíněné přechody jsou šancí, zejména milticoce, přeci jen jsem již zkoušel na multicore Windows 2003 server a radši jsem se vrátil k Linuxu, byť šéfovi se to nelíbilo, protože plánovač docela tragicky (ne)rozkládal zátěž mezi obě jádra.

sance zde
(link)
21.10.2006 06:35
Pavel `Goldenfish' Kysilka (TEAM)
Věk: ( ~42 let) , Pracovní pozice: programator, analytik , Praxe v IT let: ( ~14 let) , Bydliště: Praha-3-Žižkov

zdravim,

pridam par myslenek a oboru, kde se da vitezit. Spise je to mysleno ve
smeru utrhnout kus trhu. Win asi nikdo nevytlaci hned tak a ani to neni dobrym cilem prevzit low-end trh.

- 64bity urcite jsou budou nejakym fenomenem. Nicmene podpora tu je.
Dost se da delat v optimalizacich, protoze prijde casem vice jader a ty bez optimalizovanych vicethreadovych uloh nemaji moc smysl.

- hw podpora - to je trochu dost problem. zde je dost veci na doladeni.

- radeji vice stability nez novych vlastnosti. a predevsim stabilni zaklad. Toto se dost opomiji. Tak ci tak zavelel microsoft k vydani nekterych veci drive. Respektive marketing. Mimo MSIE to budou i Wista. Sice se rok budou nasazovat, ale bude to v mnohych pripadech dost bolestne.

-kompatibilita komunikace - zejmena kancelarske dokumenty. pravy frmol zacne, az microsofti budou sirit jejich nove formaty.

- starsi hw - tady podpora je a zde se da hodne tezit. Nicmene to chce obcas dodelat nejakou podporu, i kdyz vyrobek je za hranici zivotnosti.

- mobilita - predevsim se presouva bojiste na notebooky.

- portace nekterych aplikaci na linux, kde je to mozne. zde mam pocit, ze o toto neni moc zajem. Mozna chybi komunikace mezi firmami a nekdo, kdo by to nejak organizoval. Par vlastovek tu ale je.
ale tomuto bych dal maximalni dulezitost, i kdyz se to v nasich koncinach velmi opomiji.

- webove aplikace(ne weby), SOA, ESB a tak dale. toto bude dost velky fenomen. Tak ci tak bude ale web zabrzden MSIE7. A ti, co budou chtit delat web vetsinu casu ztravi ruznym ladenim-tuningem vzhledu - treba i pro MSIE[67]. Ale desktopove aplikace mohou dale jet.

- dneska jsou PII masiny pod hranici 1kKc. za nejaky cas budou jiz PIII na podobne urovni. Pro win nejsou pouzitelne obcas i PIII, takze zde bude dost prostoru.

- skryty marketing - zde bych videl rad vice podpory od velkych firem. Predevsim dokumentace pro vyvojare. Pripadne vyvojove nastroje. Zde to dre. A to j brzda pokroku.

- Podle me microsoft v teto dobe moc inovaci nevyda. Spise bude tezit z podpory. Vyrobku je na trhu od nej dost. Nicmene unixovy svet zije a vyviji dale.

- Pokud sledujete newsy, tak se dost v poslednich mesicich do vyvoje okolo hw oprely velke firmy. Minimalne maji vyhrazene lidi na vyvoj treba do kernelu. Cilize neco se deje.

- multimedia - spise bude presun k profi vecem. firmy budou hledat alternativu. parana moc nezaujmete a ani bych si nedelal snahu parany prevzit od windows.

- cilova vrstva linuxu jsou servery a terminaly. a ty terminaly mohou byt i desktopy. ale lamani domacich uzivatelu neni podle me moc efektivni veci. dneska uz neni prilis rozdilu na desktopech(win, lin, atd) - vzhled, ovladani. mac asi bude jiny. ale pekelny problem jsou prave ty __aplikace__, ktere chybi. nebo treba muze byt i resenim aplikace jako prohlizec s tim, ze zbytek uz bezi treba davno na nejakem serveru.

- kazdopadne na tom nejhure budou linky, az microsoft spusti dos == hromadne updaty. to je jeho velka zbran. i protizbran.

- legalitu sw bych u microsoftu nebral vazne. microsoft zlodeje potrebuje. radeji povoli zlodeje a emulace nez uplnou odinstalaci jejich bajecneho herniho systemu.

- nejvetsim problemem microsoftu bude ale to, az teroristi budou sedet za pocitaci a ne v kokpitu letadla. to je asi nejvetsi hrozba.
staci skupina maniku, co napise vir, ktery smaze/zakoduje cely disk.
dejiny se opakuji a je otazkou casu, kdy legendu onehalf-u nekdo oprasi.

takze tak muj pohled.

bye gf

Re: sance zde
(link)
21.10.2006 06:37
Pavel `Goldenfish' Kysilka (TEAM)
Věk: ( ~42 let) , Pracovní pozice: programator, analytik , Praxe v IT let: ( ~14 let) , Bydliště: Praha-3-Žižkov

jeste 2 veci:
- stabilizace v4l2 a alsa api. a k tomu odpovidajici dokumentace s priklady. toto jsou take dost velke brzdy rozvoje. kdo cte newsy, tak obcas nejake narky uzivatelu uslysi.

bye gf

DISKUZE

Sanca 18.10.2006 17:04 Merlin
|- Re: Sanca 19.10.2006 06:32 MaReK Olšavský
|- Re: Sanca 19.10.2006 09:03 Dalibor Smolík
L Re: Sanca 19.10.2006 15:06 Alexandr Malusek
  L Re: Sanca 19.10.2006 17:13 Merlin
64 bit 19.10.2006 09:41 František Hucek
L Re: 64 bit 19.10.2006 10:25 Dalibor Smolík
flashe pod Wine ? 19.10.2006 12:32 Milan Hejpetr
L Re: flashe pod Wine ? 19.10.2006 16:34 František Bublík
iná doba 19.10.2006 15:02 Jozef Hríbik
L Re: iná doba 19.10.2006 18:49 MaReK Olšavský
  L Re: iná doba 20.10.2006 12:02 Jozef Hríbik
    |- Re: iná doba 20.10.2006 12:13 MaReK Olšavský
    | L Re: iná doba 20.10.2006 14:08 Jozef Hríbik
    L Re: iná doba 20.10.2006 12:21 Aleš Hakl
Realisticky pohled 19.10.2006 15:32 Alexandr Malusek
L Re: Realisticky pohled 19.10.2006 15:44 Johann von Nepomuk
  L Re: Realisticky pohled 19.10.2006 16:45 Alexandr Malusek
    L Re: Realisticky pohled 19.10.2006 18:54 MaReK Olšavský
sance zde 21.10.2006 06:35 Pavel `Goldenfish' Kysilka
  L Re: sance zde 21.10.2006 06:37 Pavel `Goldenfish' Kysilka




Příspívat do diskuze mohou pouze registrovaní uživatelé.
> Vyhledávání software
> Vyhledávání článků

4.10.2018 21:30 /Ondřej Čečák
LinuxDays 2018 již tento víkend, registrace je otevřená.
Přidat komentář

18.9.2018 23:30 /František Kučera
Zářijový pražský sraz spolku OpenAlt se koná již tento čtvrtek – 20. 9. 2018 od 18:00 v Radegastovně Perón (Stroupežnického 20, Praha 5). Tentokrát bez oficiální přednášky, ale zato s dobrým jídlem a pivem – volná diskuse na téma IoT, CNC, svobodný software, hardware a další hračky.
Přidat komentář

9.9.2018 14:15 /Redakce Linuxsoft.cz
20.9.2018 proběhne v pražském Kongresovém centru Vavruška konference Mobilní řešení pro business. Návštěvníci si vyslechnou mimo jiné přednášky na témata: Nejdůležitější aktuální trendy v oblasti mobilních technologií, správa a zabezpečení mobilních zařízení ve firmách, jak mobilně přistupovat k informačnímu systému firmy, kdy se vyplatí používat odolná mobilní zařízení nebo jak zabezpečit mobilní komunikaci.
Přidat komentář

12.8.2018 16:58 /František Kučera
Srpnový pražský sraz spolku OpenAlt se koná ve čtvrtek – 16. 8. 2018 od 19:00 v Kavárně Ideál (Sázavská 30, Praha), kde máme rezervovaný salonek. Tentokrát jsou tématem srazu databáze prezentaci svého projektu si pro nás připravil Standa Dzik. Dále bude prostor, abychom probrali nápady na využití IoT a sítě The Things Network, případně další témata.
Přidat komentář

16.7.2018 1:05 /František Kučera
Červencový pražský sraz spolku OpenAlt se koná již tento čtvrtek – 19. 7. 2018 od 18:00 v Kavárně Ideál (Sázavská 30, Praha), kde máme rezervovaný salonek. Tentokrát bude přednáška na téma: automatizační nástroj Ansible, kterou si připravil Martin Vicián.
Přidat komentář

18.6.2018 0:43 /František Kučera
Červnový pražský sraz spolku OpenAlt se koná již tento čtvrtek – 21. 6. 2018 od 18:00 v Kavárně Ideál (Sázavská 30, Praha), kde máme rezervovaný salonek. Tentokrát na téma: F-Droid, aneb svobodný software do vašeho mobilu. Kromě toho budou k vidění i vývojové desky HiFive1 se svobodným/otevřeným čipem RISC-V.
Přidat komentář

23.5.2018 20:55 /Ondřej Čečák
Od pátku 25.5. proběhne na Fakultě informačních technologií ČVUT v Praze openSUSE Conference. Můžete se těšit na spostu zajímavých přednášek, workshopů a také na Release Party nového openSUSE leap 15.0. V na stejném místě proběhne v sobotu 26.5. i seminář o bezpečnosti CryptoFest.
Přidat komentář

20.5.2018 17:45 /Redakce Linuxsoft.cz
Ve čtvrtek 31. května 2018 připravuje webový magazín BusinessIT ve spolupráci s Best Online Média s.r.o. pátý ročník odborné konference Firemní informační systémy 2018. Akce proběhne v kongresovém centru Vavruška (palác Charitas), Karlovo náměstí 5, Praha 2 (u metra Karlovo náměstí) od 9:00 hod. dopoledne do cca 15 hod. odpoledne. Konference je zaměřena na efektivní využití firemních informačních systémů a na to, jak plně využít jejich potenciál. Podrobnější informace na webových stránkách konfrence.
Přidat komentář

   Více ...   Přidat zprávičku

> Poslední diskuze

5.10.2018 17:12 / Jakub Kuljovsky
Re: Jaký kurz a software by jste doporučili pro začínajcího kodéra?

20.9.2018 10:04 / Jan Ober
Jaký kurz a software by jste doporučili pro začínajcího kodéra?

20.9.2018 10:00 / Jan Ober
Re: Gimp

20.2.2018 18:48 / Ivan Majer
portal

20.2.2018 15:57 / Jan Havel
Jak využíváte služby cloudu v podnikání?

Více ...

ISSN 1801-3805 | Provozovatel: Pavel Kysilka, IČ: 72868490 (2003-2018) | mail at linuxsoft dot cz | Design: www.megadesign.cz | Textová verze