LINUXSOFT.cz Přeskoč levou lištu
Uživatel: Heslo:  
   CZUKPL

> Diskuze: článek Rozhovor s Ivanem Bíbrem

good
(link)
27.8.2005 10:57
Veritas Derman

Dobrý článek, líbí se mi hlavně ta pasáž o noflame :-)

pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr
(link)
27.8.2005 11:44
Johann von Nepomuk
ten nejvetsi problem. Vystudovali informatiku a jsou schopni rici vetu: "kdyz ma nekdo problemy se SUSE, tak ho poslu k odbornikovi na SUSE"
To zni na prvni pohled pro laika smysluplne, ale jak receno, pro vysokoskolaka musi byt jasne, ze uzivatel nema nikdy "problemy se SUSE". Zrovna tak, jako nema obcan problem s ohrivacem Junkers, nybrz mu netece tepla voda.
Bibrove tohoto sveta cementuji tu silenou situaci, kdy jsou produkty urcene pro tu samou potrebu nekompatibilni a kamufluji to slovy "je dobre , ze je vyber".
Ohrivace Junkers a Buderus jsou dva rozdilne produkty a presto ohrivaji vodu , ne jeden vodu normalni a jiny jen vodu destilovanou a pri zmene produktu neni potreba vykopak ze zdi vsechny trubky. A novy ohrivac umi uzivatel ovladat po 10 minutovem zaskoleni. To nejpodstatnejsi ovsem je, ze kdyz ma uzivatel problemy s "teplou vodou", tak ho instalater neposle nekam, protoze on je "vyskolen" na jinem produktu.
Ale budme uprimni, kdyby mohl Junkers protlacit vlastni trubky, tak by to udelal, aby mel monopol a lide by si museli koupit kadych 5 let novy "update" , aby nemuseli kopat ty trubky. A presne tohle delaji vyrobci distribuci a Bibrove jim v tom pomahaji.
Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr
(link)
27.8.2005 13:02
Ondřej Čečák (TEAM)
Věk: ( ~31 let)

To zni na prvni pohled pro laika smysluplne, ale jak receno, pro vysokoskolaka musi byt jasne, ze uzivatel nema nikdy "problemy se SUSE". Zrovna tak, jako nema obcan problem s ohrivacem Junkers, nybrz mu netece tepla voda.

Ano, správně – uživatel má problém s počítačem, tak řekne svému správci, aby mu ho spravil. Ten už ví, že na počítači je distribuce SUSE, takže se třeba obrátí na "komunitu" a v dotazu připíše, že jde o problém se SUSE (může to být nějaká známá chyba, může jít o něco specifického apod.).

Pokud uživatel, který si myslí, že je na úrovni power-usera, nezná ani název své distribuce (a jako že ho u SUSE vidí na každém kroku), tak ta vlastnoruční správa bude vypadat ... Když je líný si přečíst dokumentaci, tak je to jeho chyba. (nejlepší jsou pak ti, kteří nadávají, jak je ten Linux na h*)

Mimochodem, myslím, že "bibri" tohle zmiňoval u distribučního fanatizmu, který je o něčem úplně jiném než váš příspěvek.

Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr
(link)
27.8.2005 13:10
Ondřej Čečák (TEAM)
Věk: ( ~31 let)

A ještě bonus:

pro tu samou potrebu nekompatibilni a kamufluji to slovy "je dobre , ze je vyber".

Lidé jsou různí a jejich potřeby také. Osobně mi vyhovuje třeba více distribuce Debian než Gentoo. Je proto Gentoo špatné? Nebo je špatný Debian?

To nejpodstatnejsi ovsem je, ze kdyz ma uzivatel problemy s "teplou vodou", tak ho instalater neposle nekam, protoze on je "vyskolen" na jinem produktu.

Pokud budu mít problém s ohřívačem vody a pozvu si borce z teplárny, tak na mě bude koukat asi také divně. A přitom také může opravovat ohřívače.

A presne tohle delaji vyrobci distribuci a Bibrove jim v tom pomahaji.

Nechápu :). Můžete prosím trochu rozvést, jak jim v tom "Bíbrové pomáhají"?

Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr
(link)
27.8.2005 13:13
Ivan Majer
Věk: ( ~57 let)
Ano takoví lidé jsou pro Vás skutečně problém, tedy minimálně pokud jste zvyklý jít do Fiat servisu a domáhat se rady ohledně svého Renaulta, vždyť je to přece taky auto ne?
Mně naopak přijde naprosto normální, že se každý věnuje své oblasti a tu dělá pokud možno dobře. Nevidím jediný důvod proč by se třeba Bíbr měl učit a zjišťovat jaká jsou grafická udělátka v SUSE.
Mimoto pochybuji, že ten člověk který má SUSE/RedHat/Fedoru nezná helpdesk pro svou distribuci a pokud nezná tak je to spíše jeho chyba.
Proč by měl Bíbr dělat podporu pro jinou distribuci?( a samozřejmě nejlépe zadarmo a ve svém volném čase ne?)
Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr
(link)
27.8.2005 13:50
bibri
>>> To zni na prvni pohled pro laika smysluplne, ale jak receno, pro vysokoskolaka musi byt jasne, ze uzivatel nema nikdy "problemy se SUSE".

Jste uplne mimo a obavam se, abyste nebyl jeden z tech, o kterych pisi. Vysokoskolak si to samozrejme osefuje sam. Problem je v tom, ze uzivateli se musi predlozit neco, co pochopi. Sam jste to (paradoxne) potvrdil vyse uvedenou vetou.

Vite co - pojdte delat podporu Mandrive. Dam vam spravu diskusi na webu, budete odpovidat do konference, na maily uzivatelu a pomahat s dokumentaci. Budete to delat jako to delam ja uz pres 3 roky - vetsinou ve svem volnem case, jako podporu komunity, zadarmo. Zkusite to rok a uvidite.

Pokud za tu dobu nezmenite nazor, verejne odvolam vyse uvedena tvrzeni, omluvim se za ne, uvedu je na pravou miru (podle vas) a prohlasim, ze jsem blb.

Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr
(link)
27.8.2005 22:30
Zdenek Stepanek
Věk: ( ~34 let)

Zdravim

Bezne sem sice nepisu, ale na tohle proste musim reagovat.

Lidi jako je Ivan Bibr jsou zakladnim kamenem linuxu v cechach. Troufnu si tvrdit, ze ma zasadni podil na soucasnem rozsireni mandrake/mandriva linuxu v cechach a na slovensku. A jak znamo, mandriva je nejrozsirenejsi prave u zacatecniku. A za to mu patri muj dik.

Ze nekdo nekdy nekde rekne neco blbe nebo ze to nekdo jiny blbe pochopi se proste stava a podle toho nemas pravo cloveka odsuzovat.

Bibri je clovek, ktereho uznavam jako profesionala, pro nehoz je prace konickem a casto nerozlisuje mezi pracovni dobou a volnym casem.

Zdenek

Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr
(link)
28.8.2005 11:00
Anička Bernáthová
Věk: ( ~33 let)
Naprosto souhlasím. A to, že s někým v detailech nesouhlasíme neznamená, že bychom se s ním o ně měli hádat. Ten čas je lepší věnovat nějaké užitečnější činnosti - třeba snažit se pro šíření Linuxu udělat aspoň zlomek toho co pan Bíbr.

Ostatně - Mandrake byl mou první distribucí a přestože na jeho používání zpětně nevzpomínám úplně radostně, jsem ráda, že mě k Linuxu přivedl. Řešit jeho nedostatky na diskusních fórech je úplně k ničemu, když už po tom někdo touží, ať si pustí svůj oblíbený editor... .o)
Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr
(link)
29.8.2005 09:49
Dalibor Smolík
Věk: ( ~62 let)
Nevím, ale pokud existuje 200 distribucí je těžké dát univerzální radu na každý problém, kerý se vyskytuje. Každá distribuce má určitá specifika (Špatně se mi bude řešit otázka "supermount" na Debianu, musím zvolit jinou taktiku).Myslím, že není zase tak obtížné při snaze o řešení problému uvést o jakou distribuci se jedná, někdy je problém obecný pro všechny distribuce, jindy je to specifiká záležitost jen pro např. Suse. Tak kriticky, aby se "musely vykopávat trubky ze zdi", to (jako laik) nevidím. Jestli pan Bíbr se věnuje především Mandrivě, odvozeně tím pomáhá celé linuxové komunitě a rozpor nebo dokonce překážku bych v tom neviděl.
Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr
(link)
29.8.2005 10:19
Petr Ježek
Věk: ( ~55 let) , Pracovní pozice: vysokoškolský pedagog , Praxe v IT let: ( ~ let) , Bydliště: Praha
Milý příteli s tím mesiášským nickem, co ty děláš s uživateli, kteří se ptají na problém s distibucí větší než je Slax? Poradíš ochotně a zasvěceně s grafickými konfigurátory SUSE? Poradíš s adresářovou strukturou Mandrivy? Nebo jim řekneš, co píše Ivan Bíbr: "Nainstaluj si Slacka a bude po problémech." Tím ale problém toho člověka nevyřešíš... Chce to kromě GNU/Linuxu a jednoho milovaného distra ještě hooooodně studovat, to mi věř...
Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr
(link)
29.8.2005 11:15
Aleš Hakl
Bydliště: Praha

Tady jde o to, ze na neco je mozne dat univerzalni radu a a casto se dokonce divim proc uzivatele pokladaji dotazy typu "jak v shellu porovnam dve promenne, mam SUSE".

Ale na druhou stranu, dost casto je problem natolik specificky pro danou distribuci, ze z problemem lze poradit tak, ze:

  • Rada bude sice univerzalni, ale jeji aplikace do praxe rozbije distribucni nastroje X a Y a pouziti nastroje Z jeji efekt odstrani.
  • Vyprodukovat radu znamena mit alespon zakladni prehled o tom, jak ty distribucni nastroje ci struktura nejakych konfiguracnich souboru vypada (a tohle plati i v mistech, kde je to az prekvapive, zkuste z pozice uzivatele jakekoli jine distribuce radit s konfiguraci Apache na Debianu)
  • Ci se obcas najdou i problemy, ktere jsou zpusobene prave nadmernou inteligenci nejakeho distribucniho nastroje
  • A nakonec, jsou problemy, ktere jsou zpusobeny tim, ze nekdo do distribucniho balicku pridal nejaky svuj "genialni" patch, jsem zvedavy, jak v tomto pripade chcete uzivateli pomoci "nezavisle na distribuci". Jiz vidim uzivatele Slackware, ktery z jadra Mandrake odstranuje jeden konkretni patch, aby pomohl nejakemu uzivateli a zaroven tim nerozbil spoustu jinych veci

J pravdou, ze je mozna trochu spatne, ze distribuce nejsou vsechny mezi sebou kompatibilni. Jenze mnohe vlastnosti proste bez ztraty kompatibility neudelate. (asi stezi budete mit distribuce s ruznym modelem init skriptu mezi sebou po strance init skriptu kompatibilni)

Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr
(link)
30.8.2005 01:59
Tomáš Hanusek
Věk: ( ~40 let)
to Johan von Nepomuk: To mi připomělo vtip, jak chlap přijde k očnímu s nožem v oku. Oční má ale za 5min padla a tak mu vyndá nůž z oka a bodne ho do zad s tím, že na chirurgii mají ještě hodinu otevřeno... Mno nikdy mě nenapadlo jít s plochýma nohama na krční, je to přece taky vystudovaný doktor, ne? ;o)
Ad bibriho "Jak často flamuju si asi představíš sám podle toho, jak často jsem ve flamech vidět" Nemá tam být "flámuju"? :o)
Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr
(link)
30.8.2005 08:47
Johann von Nepomuk
[...]jít s plochýma nohama na krční, je to přece taky vystudovaný doktor, ne?[...]

ono s temi priklady je to priznavam problematicke, nemaji nic dokazovat, nybrz pomahat objasnovat. Velmi casto se stane, ze diskutujeme pak vlastne o vhodnosti nejakeho prikladu a ne o problematice same. K vasemu primeru: vy jiste vite, ze na pohotovosti se lekari stridaji a ze kdyz tam prijdete, tak muze mit sluzbu treba prave gynekolog a presto musi rozpoznat zanet slepeho streva nebo hrozici infarkt...

Proto jeste jednou pro vsechny, kteri jeste nepochopili o co jde. Problem je ve vyvazenosti standartizace a specializace. Pan Bibr sam priznal, ze za penize je klidne i specialistou na SUSE. Otazkou je, zda to bude moci delat racionalne...
Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr
(link)
30.8.2005 09:57
bibri
>>> Pan Bibr sam priznal, ze za penize je klidne i specialistou na SUSE. Otazkou je, zda to bude moci delat racionalne...

Neni s vami prilis zazivna diskuse, protoze opet vytrhujete me vyjadreni z kontextu. Rekl jsem doslova toto: "Kdyz k nam zavola nekdo ze nema MDK ale SUSE, ale neco potrebuje a je ochotny za to zaplatit, tak mu to samozrejme udelame. A proc ne? V tom prece zadny problem neni a ja jsme netvrdil, ze to nedelame." A dale jsem objasnil vyznam mezi timto a mezi tim, o cem jsem hovoril v clanku.

Neprohlasil jsem, ze jsem za penize odbornik na SUSE. Ja totiz takoveto veci u nas vubec nedelam - na to mame lidi na supportu. Krome toho je nedelam vubec.

Koncim, nema to cenu. Venujte se tomu, co umite, ja to budu delat take a bude nam obema dobre.

Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr
(link)
30.8.2005 11:19
Lukáš Novák
Věk: ( ~41 let)

Trochu mi to zavani jako, od v clanku zminovaneho, Franty. Je smutne, ze je stale dost zklamanych lidi diky spatnym radcum. Prece kdyz mam Mercedes,
tak s nim nepojedu do servisu Ford.
-----------
Pane Bibr, Mandriva je vyborna distribuce (jako kazda, ktera uzivateli vyhovuje), ale vy to moc dobre vite.
Kdyz se zacalo blaznit kolem zmen vydavani atd., kouknul sem se na jine distribuce... a objednal LE2005 :))).
Hodne uspechu, zakazek a na LinuxExpu 2006 nashle.
Lukas Novak

Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr
(link)
30.8.2005 11:53
bibri
Diky :)
super
(link)
27.8.2005 13:05
Martin Kopál
Věk: ( ~33 let)
Tento článok bol naozaj skvelý. Hlavne sa mi páčila tá pasáž "Franta zvaný Běžný .."
Re: super
(link)
27.8.2005 13:57
bibri
Bohuzel dokud to bude pravda, bude to stale spis k placi nez k smichu.
Re: super
(link)
27.8.2005 17:15
Martin Kopál
Věk: ( ~33 let)
je to tak.. osobne som to ani nemyslel tak ze sa natom zrovna smejem. len sa mi to pacilo lebo je to tak. na kazdom diskusnom fore, vsade..
reakce...
(link)
28.8.2005 13:11
Johann von Nepomuk
nechci psat reakce pod kazdy prispevek, tedy souhrnne:
- to , ze je nekdo prima a vubec senzacni clovek a jeho prace je mu konickem jeste neznamena, ze ta prace musi byt smysluplna a uzitecna. Nerad bych nyni uvadel priklady "vyznamnych" osobnosti, pro ktere by oslavny text pana Stepanka taky platil...
- o tom kdo je zakladnim kamenem linuxu v Cechach by bylo mozno siroce diskutovat, me napadaji spise jmena Kerslegr, Kasprzak...
Tyto dve poznamky se tykaji vseobecne stylu argumentace - na podobne argumenty nelze nic rici, neb to nejsou argumenty nybrz vyraz citove a osobni sounalezitosti s nejakou osobou. Takhle bychom se daleko nedostali. (mimojine, prave zde zacina to Aniccino hadani a konci diskuze)

nyni k tomu podstatnemu:
ja kdyz prijdu s Renaultm do Fiat-servisu tak me uplne bezne namontuji kola (maji vyvazovacku na jakakoliv kola, ne jen kola od Fiatu), vymeni svicky, nastavi svetla, predstih, vymeni ozubeny reminek, prfipravi na technickou kontrolu...
Pan Bibr a i jini volaji po aplikacich. Ovsem ne po 350-tem prehravaci nebo bitmapovem editoru. Ne, pan Bibr by rad ucetnictvi, informacni system - jak pise.
Ale jak to maji vyrobci tech aplikaci delat. Jako ti hosi od HoneyCalc , kteri maji pro kazdou distribuci+jeji verzi svoji vlastni verzi software? Ma skutecne vyrobce aplikace nabizet software pro suse 8.2/9.1/9.2/9.3, RH x.y/, Slackware 9.x/10.x atd.?

Ne, vyrobci aplikaci potrebuji jednolitou zasadni platformu pro ktero mohou vyvijet. Pak take neni zapotrebi psat pro kazdou distribuci vlastni dokumentaci.

O co mi slo a co patrne nikdo nechape je skutecnost, ze pan Bibr tim ze napomaha segmentaci trhu na miste, kde je SKODLIVA (i kdyz to mysli dobre a dokonce to dela ve volnem case) znemoznuje vlastne vyrobcum aplikaci delat tyto aplikace rozumne a tim vlastne rozvoji linuxu skodi.
Re: reakce...
(link)
28.8.2005 14:05
Ondřej Čečák (TEAM)
Věk: ( ~31 let)

o tom kdo je zakladnim kamenem linuxu v Cechach by bylo mozno siroce diskutovat, me napadaji spise jmena Kerslegr

BTW: viz tisíc a jeden flame Keršláger vs. Janík nebo Keršláger vs. zbytek světa v linux@linux.cz :).

ja kdyz prijdu s Renaultm do Fiat-servisu tak me uplne bezne namontuji kola (maji vyvazovacku na jakakoliv kola, ne jen kola od Fiatu), vymeni svicky, nastavi svetla, predstih, vymeni ozubeny reminek, prfipravi na technickou kontrolu...

Podobně většina věcí je v distribucích hodně podobná (typicky nastavení určitých aplikací), ale prostě se hodí, když víte co kde čekat.

znemoznuje vlastne vyrobcum aplikaci delat tyto aplikace rozumne a tim vlastne rozvoji linuxu skodi.

To snad ani nemůže být myšleno vážně ...

Re: reakce...
(link)
28.8.2005 19:45
bibri
>>> ja kdyz prijdu s Renaultm do Fiat-servisu tak me uplne bezne namontuji kola (maji vyvazovacku na jakakoliv kola, ne jen kola od Fiatu), vymeni svicky, nastavi svetla, predstih, vymeni ozubeny reminek, prfipravi na technickou kontrolu...

O tom jsem se ale vubec nebavil. Kdyz k nam zavola nekdo ze nema MDK ale SUSE, ale neco potrebuje a je ochotny za to zaplatit, tak mu to samozrejme udelame. A proc ne? V tom prece zadny problem neni a ja jsme netvrdil, ze to nedelame. To jste pouze vytrh moje vyjadreni z kontextu, ktery tomu dava zcela jiny vyznam. Bavil jsem se o lidech, kteri si ze mne delaji bezplatnou hotline v domeni, ze se umim duchem premistit k nim domu a vsechno vyresit na dalku a za 5 minut.

>>> Ale jak to maji vyrobci tech aplikaci delat. Jako ti hosi od HoneyCalc , kteri maji pro kazdou distribuci+jeji verzi svoji vlastni verzi software? Ma skutecne vyrobce aplikace nabizet software pro suse 8.2/9.1/9.2/9.3, RH x.y/, Slackware 9.x/10.x atd.?

Zrejme jste toho moc nenastudoval protoze oni nemaji az tak specialni verze pro distribuce, ale musi je predevsim na tech distribucich prekompilovat, protoze to maji dynamicky linkovane. To je samozrejme uplne o necem jine, nez to, co pisete. Protoze je v Linuxu kompatibilita na urovni zdrojaku., bude se to tak proste muset delat vzdy nebo se bude linkovat staticky (viz treba Opera).

To opet nijak nesouvisi s veci, kterou jste mi vycital. Segmentaci delaji vyrobci 200 distribuci. Ja zastupuji pouze jednu z nich a pouze v CR a SR a to delam proto, ze si mysim, ze je dobra a sam ji pouzivam. Navic, pokud je mi znamo, dodrzuje standardizacni postupy v teto oblasti, po cemz sam tak touzebne volate. A mimochodem, ma treba vas Slack LSB?

Doporucuji si dobre precist to, co pisu, a nehledat tam zadne jinotaje ani skryte hadanky. Nic takoveho tam neni. Take doporucuji uvadet smyslupnejsi argumenty, jinak tato debata postrada jakykoliv vyznam... Mimochodem, neodpovedel jste na moji nabidku delat podporu - proc? Urcite by vam to prospelo co se tyce praxe. Nechcete to zkusit?

Re: reakce...
(link)
29.8.2005 11:49
Johann von Nepomuk
[...]O tom jsem se ale vubec nebavil. Kdyz k nam zavola nekdo ze nema MDK ale SUSE, ale neco potrebuje a je ochotny za to zaplatit, tak mu to samozrejme udelame. A proc ne? V tom prece zadny problem neni a ja jsme netvrdil, ze to nedelame.[...]

me jde o neco uplne jineho, jako vzdy to nebylo pochopeno. Jestli jsem to dobre cetl, tak jste vysokoskolak a ja od akademiku proste ocekavam (a vyzaduji) aby rozlisovali obecne a zvlastni. Ale patrne Vam to na te universite nerekli, ze alfa a omega jakekoliv inzenyrskwe cinnosti je standartizace. Jak jinak si mam vysvetlit, ze me vybizite, abych sel take delat ten nesmysl, totiz radit na najakem foru a psat helpy pro nejake hobbisty, kteri maji jako konicka pocitace. Od vysokoskolaka bych ocekaval, ze si zde budeme spolecne rvat vlasy, ze neni mozne racianalne vyrabet aplikace. Ja si je toiz rvu, nebot se psanim tech aplikaci zivim a jestli ze to chci delat poradne, tak bych se musel udrit.

Kde se nalezaji na netu ty zavazne informace, jake klavesy mohu na libovolnem desktopu vyuzit, aniz bych neovlivnoval desktopove prostredi?
kde se nalezaji ty zavazne informace, kde jsou jake knihovny, kde jsou instalovany jake programy?
Nic takoveho neexistuje. Samozrejme, ze to dokazu programove obejit. Ale je to skutecne ta smysluplna prace. Nebo se to ma delat tak, jak radite vy - ze to pro kazdou distribuci a kazdou jeji verzi vypiseme v nejakych helpech a ten kdo je liny si to precist, tak tomu to jeste zodpovime v mailing-listu.

Ja praxi jak nabizite urcite nepotrebuji, ja uz to delam 20 let. A proto vim, ze nekomu radit je nesmysl. Co mi bere dech je, ze chtete delat ty same chyby, jako udelala ta generace pred vami.

Kratce shrnuto: ja od Vas ocekavam, ze sice i nadale budete delat svou praci, neb se musite zivit, ale ze ode dneska zacnete tlacit denne na to, aby doslo ke standartizaci toho zakladniho programoveho vybaveni, nebot je vam nyni jasne, ze to je jedina cesta, jak se konecne dostat k tem aplikacim.
Re: reakce...
(link)
29.8.2005 12:03
Petr Zajíc
Věk: ( ~44 let)
"Jak jinak si mam vysvetlit, ze me vybizite, abych sel take delat ten nesmysl, totiz radit na najakem foru a psat helpy pro nejake hobbisty, kteri maji jako konicka pocitace"
Johanne von Nepomuku, radit ve fórech smysl MÁ. Alespoň pro mě. Nemám ale vysokou školu, takže je otázka, jestli to ode mě vezmete;-(.
Re: reakce...
(link)
29.8.2005 12:20
Ivan Majer
Věk: ( ~57 let)

me jde o neco uplne jineho, jako vzdy to nebylo pochopeno.

Otazka je zda o to aby Vas nekdo pochopil skutecne stojite....

Nad "argumenty", ktere tu uvadite mi nejak zustava rozum stat, protoze pokud jste skutecne programator, tak precist si nejaky man nebo howto k dane distribuci je asi ten nejmensi problem a vite presne vse co potrebujete vedet.

Re: reakce...
(link)
29.8.2005 12:36
bibri
>>> me jde o neco uplne jineho, jako vzdy to nebylo pochopeno.

Pravdepodobne ano a pravdepodobne nejen mnou.

>>> Kde se nalezaji na netu ty zavazne informace, jake klavesy mohu na libovolnem desktopu vyuzit, aniz bych neovlivnoval desktopove prostredi? kde se nalezaji ty zavazne informace, kde jsou jake knihovny, kde jsou instalovany jake programy? Nic takoveho neexistuje. Samozrejme, ze to dokazu programove obejit. Ale je to skutecne ta smysluplna prace. Nebo se to ma delat tak, jak radite vy - ze to pro kazdou distribuci a kazdou jeji verzi vypiseme v nejakych helpech a ten kdo je liny si to precist, tak tomu to jeste zodpovime v mailing-listu.

Zda se mi, ze placete na spatnem hrobe, ja zadnou z tech veci neovlivnuji a ani nemam moznost ovlivnit. Nehlede na to, ze v kazdem lepsim prostredi si to uzivatel stejne muze nastavit jak chce sam, takze k cemu je vam takova informace?

>>> Kratce shrnuto: ja od Vas ocekavam, ze sice i nadale budete delat svou praci, neb se musite zivit, ale ze ode dneska zacnete tlacit denne na to, aby doslo ke standartizaci toho zakladniho programoveho vybaveni, nebot je vam nyni jasne, ze to je jedina cesta, jak se konecne dostat k tem aplikacim.

To je sice krasne, ale to jste nikde nenapsal. Misto toho jsem si precetl, ze cementuji priblblou realitu tohoto sveta pricemz ja jsem opacneho nazoru. Ale zpet k veci - na toto se bohuzel vztahuje moje predchozi vyjadreni. Ja zadnou takovou praci nedelam a ani to pri sve praci nemam moznost ovlivnit.

Chapu vase potize, tedy alespon pote, co jste je rozepsal. Sve narky jste ale obratil spatnym smerem - na veci, ktere pozadujete, jsem malym panem, prestoze z praktickeho hlediska tizi i mne svymi dusledky (jsou to i ty, ktere jste sam naznacil).

Nastesti si myslim, ze se situace zlepsuje. Mame FHS, LSB, Freedesktop.org a i kdyz to jde pomalu, jde to alespon nekam a nejak. Budme radi alespon za to.

Re: reakce...
(link)
30.8.2005 11:00
Jan Houštěk

> Jestli jsem to dobre cetl, tak jste vysokoskolak a ja od
> akademiku proste ocekavam (a vyzaduji) aby rozlisovali
> obecne a zvlastni.

To máte těžké, já bych od vysokoškoláka zase očekával, že bude umět psát slova standard, standardní a standardizace, když už si je bere do huby ...

Re: reakce...
(link)
29.8.2005 11:49
Lukáš Zapletal
Věk: ( ~37 let)

Jest škodlivá? Proboha, taková slepota! Nebýt Ivana, tak tu není Mandrake tak rozšířen, kdyby tu nebyl Mandrake tak rozšířen, tak by tu nebyla tak široká komunita a chybělo by mnoho vývojářů a dobrovolníků nejen pro vývoj, ale překlady a dokumentaci. A to včetně toho Vašeho Debianu, nebo co to (evidentně) používáte.


Promiňte, ale segmentace trhu? Tyto názory mi z úst linuxáka připadají odporné, slizké, místy až páchnoucí monopolistickou hnilobou. Linux je prostě takový, Linux není Microsoft Windows(TM), Linux je krásný, má mnoho tváří a jsem rád, že si mohu vybrat. Chci prostě klikat v DrakConfu, chci editovat konfiguráky ve Vimu, chci kompilovat Mozillu, chci jej mít ve svém mobilu, chci, aby moji pračku ovládal Linux, já chci zkoušet živé distribuce! Můžu si koupit Red Hat, můžu stáhnout Gentoo nebo si pořídit v knihkupectví Mandrivu.

Dobrý dialog dvou Ivanů
(link)
29.8.2005 10:34
Petr Ježek
Věk: ( ~55 let) , Pracovní pozice: vysokoškolský pedagog , Praxe v IT let: ( ~ let) , Bydliště: Praha
Nebýt Mandrake/Mandrivy (7.2) a QCM, tak bych nebyl tam kde jsem. Pokud bude Mandriva na špici funkčnosti mezi klikacími distry, pak má celá věc i nadále smysl. Pak je důvodem pro alternativu jen Slack-based a Deb-based distro.
Díky Ivanové za vaši neutuchající tučňačinu, rozhodně má smysl a i formu :) A to, že "nepomučtí" nikdy ničemu dobrému moc nepomohli, je historický fakt... Naštěstí díky brněnskému byznysu QCM umíme "motýlí" byznys v Praze :)

DISKUZE

good 27.8.2005 10:57 Veritas Derman
pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr 27.8.2005 11:44 Johann von Nepomuk
|- Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr 27.8.2005 13:02 Ondřej Čečák
|- Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr 27.8.2005 13:10 Ondřej Čečák
|- Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr 27.8.2005 13:13 Ivan Majer
|- Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr 27.8.2005 13:50 bibri
|- Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr 27.8.2005 22:30 Zdenek Stepanek
| L Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr 28.8.2005 11:00 Anička Bernáthová
|- Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr 29.8.2005 09:49 Dalibor Smolík
|- Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr 29.8.2005 10:19 Petr Ježek
|- Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr 29.8.2005 11:15 Aleš Hakl
|- Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr 30.8.2005 01:59 Tomáš Hanusek
| L Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr 30.8.2005 08:47 Johann von Nepomuk
|   L Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr 30.8.2005 09:57 bibri
L Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr 30.8.2005 11:19 Lukáš Novák
  L Re: pro nas uzivatele jsou lide jako Bibr 30.8.2005 11:53 bibri
super 27.8.2005 13:05 Martin Kopál
L Re: super 27.8.2005 13:57 bibri
  L Re: super 27.8.2005 17:15 Martin Kopál
reakce... 28.8.2005 13:11 Johann von Nepomuk
|- Re: reakce... 28.8.2005 14:05 Ondřej Čečák
|- Re: reakce... 28.8.2005 19:45 bibri
| L Re: reakce... 29.8.2005 11:49 Johann von Nepomuk
|   |- Re: reakce... 29.8.2005 12:03 Petr Zajíc
|   |- Re: reakce... 29.8.2005 12:20 Ivan Majer
|   |- Re: reakce... 29.8.2005 12:36 bibri
|   L Re: reakce... 30.8.2005 11:00 Jan Houštěk
L Re: reakce... 29.8.2005 11:49 Lukáš Zapletal
Dobrý dialog dvou Ivanů 29.8.2005 10:34 Petr Ježek




Příspívat do diskuze mohou pouze registrovaní uživatelé.
> Vyhledávání software
> Vyhledávání článků

13.9.2017 8:00 /František Kučera
Máš rád svobodný software a hardware nebo se o nich chceš něco dozvědět? Zajímá tě DIY, CNC, SDR nebo morseovka? Přijď na sraz spolku OpenAlt – tentokrát netradičně v pondělí: 18. září od 18:00 v Radegastovně Perón (Stroupežnického 20, Praha 5).
Přidat komentář

3.9.2017 20:45 /Redakce Linuxsoft.cz
PR: Dne 21. září 2017 proběhne v Praze konference "Mobilní řešení pro business". Hlavní tématy konference budou: nejnovější trendy v oblasti mobilních řešení pro firmy, efektivní využití mobilních zařízení, bezpečnostní rizika a řešení pro jejich omezení, správa mobilních zařízení ve firmách a další.
Přidat komentář

15.5.2017 23:50 /František Kučera
Máš rád svobodný software a hardware nebo se o nich chceš něco dozvědět? Zajímá tě DIY, CNC, SDR nebo morseovka? Přijď na sraz spolku OpenAlt, který se bude konat ve čtvrtek 18. května od 18:00 v Radegastovně Perón (Stroupežnického 20, Praha 5).
Přidat komentář

12.5.2017 16:42 /Honza Javorek
PyCon CZ, česká konference o programovacím jazyce Python, se po dvou úspěšných ročnících v Brně bude letos konat v Praze, a to 8. až 10. června. Na konferenci letos zavítá např. i Armin Ronacher, známý především jako autor frameworku Flask, šablon Jinja2/Twig, a dalších projektů. Těšit se můžete na přednášky o datové analytice, tvorbě webu, testování, tvorbě API, učení a mentorování programování, přednášky o rozvoji komunity, o použití Pythonu ve vědě nebo k ovládání nejrůznějších zařízení (MicroPython). Na vlastní prsty si můžete na workshopech vyzkoušet postavit Pythonem ovládaného robota, naučit se učit šestileté děti programovat, efektivně testovat nebo si v Pythonu pohrát s kartografickým materiálem. Kupujte lístky, dokud jsou.
Přidat komentář

2.5.2017 9:20 /Eva Rázgová
Putovní konference československé Drupal komunity "DrupalCamp Československo" se tentokrát koná 27. 5.2017 na VUT FIT v Brně. Můžete načerpat a vyměnit si zkušenosti z oblasti Drupalu 7 a 8, UX, SEO, managementu týmového vývoje, využití Dockeru pro Drupal a dalších. Vítáni jsou nováčci i experti. Akci pořádají Slovenská Drupal Asociácia a česká Asociace pro Drupal. Registrace na webu .
Přidat komentář

1.5.2017 20:31 /Pavel `Goldenfish' Kysilka
PR: 25.5.2017 proběhne v Praze konference na téma Firemní informační systémy. Hlavními tématy jsou: Informační systémy s vlastní inteligencí, efektivní práce s dokumenty, mobilní přístup k datům nebo využívání cloudu.
Přidat komentář

15.4.2017 15:20 /František Kučera
Máš rád svobodný software a hardware nebo se o nich chceš něco dozvědět? Zajímá tě IoT a radiokomunikace? Přijď na sraz spolku OpenAlt, který se bude konat ve středu 19. dubna od 18:30 v Šenkovně (Sokolská 60, Praha 2).
Přidat komentář

5.3.2017 19:12 /Redakce Linuxsoft.cz
PR: 23. března proběhne v Praze konferenci na téma Cloud computing v praxi. Hlavními tématy jsou: Nejžhavější trendy v oblasti cloudu a cloudových řešení, Moderní cloudové služby, Infrastruktura současných cloudů, Efektivní využití cloudu, Nástrahy cloudových řešení a jak se jim vyhnout.
Přidat komentář

   Více ...   Přidat zprávičku

> Poslední diskuze

18.9.2017 14:37 / Rojas
high security vault

15.9.2017 7:33 / Wilson
new zealand childcare jobs

31.8.2017 12:11 / Jaromir Obr
Re: ukůládání dat ze souboru

30.7.2017 11:12 / Jaromir Obr
Národní znaky

27.7.2017 12:24 / Jaromir Obr
Cteni/zapis

Více ...

ISSN 1801-3805 | Provozovatel: Pavel Kysilka, IČ: 72868490 (2003-2017) | mail at linuxsoft dot cz | Design: www.megadesign.cz | Textová verze