LINUXSOFT.cz Přeskoč levou lištu
Uživatel: Heslo:  
   CZUKPL

> Diskuze: článek Proč není Linux rozšířený?

Další důvod..
(link)
12.10.2006 17:51
Karel Hojdar
Věk: ( ~51 let)

Linux (Slack) používám a progamuji (user i kernel mode) pod ním. Celkem s vyřčeným souhlasím. Navíc bych uvedl ještě jeden důvod. A to tisky. Po mnoha letech a pokusech jsem vzdal snahu uspokojivě vyřešit tisky pod linuxem. Téměř vždy "to nějak" chodilo. Ale vždy s tím byla hromada problémů.
Dokud se do linuxu nedostane model z woken tj. že o vykreslování i o tisky se stará jeden modul, tak bude tisk z linuxu utrpením.
P.S. já to řeším rebootem (či přepnutím VMware) do widlí.

Re: Další důvod..
(link)
13.10.2006 01:14
Johann von Nepomuk

jaky tisk myslite? Takovy ten z Excelu, kdy vam misto dvou stranek vypadne 6, pricemz na 4 jsou jen jakesi fragmenty ci stiny nebo zbytky nejakych ramecku ...

Re: Další důvod..
(link)
13.10.2006 18:21
Karel Hojdar
Věk: ( ~51 let)

No to není chyba systému (widlí), ale aplikace. Ale obecně, ano - když sekretářka zplodí dopis v texťáku, chce, aby to na obrazovce vypadalo stejně jako na papíře...

Re: Další důvod..
(link)
13.10.2006 20:07
Johann von Nepomuk

dejte napsat sekretarce 250 dopisu za den ... Vsadim se, ze pak bude chtit nastroj, kterym to zvladne a nebude mit cas koukat jak co vypada na obrazovce ...

Moj pohlad
(link)
12.10.2006 21:49
Merlin
Věk: ( ~48 let)

Asi tu so mnou nebude vecsina citatelov suhlasit, ale problem je pristup ludi co tvoria Linuxove distribucie a vlastne cela "linuxova komunita". Niekedy mam pocit ze programatori Linuxu ani nechcu pocuvat co ludia vlastne chcu, ale programuju si to co povazuju oni za spravne a hlavne nemaju a nechcu mat ziadnu zodpovednost za svoj produkt.
Linuxove distribucie pre beznych userov nemozu byt zadarmo! Nie je mozne ponukat uzivatelom produkt ktory nevie prehravat multimedia, flash, fonty, javu, nema ovladace pre 3D akceleraciu atd.
Dalsim problemom je nemoznost instalacie software a ovladacov pomocou "exe" suborov, nie je mozne ziadat uzivatela aby nieco dodatocne vyhladaval a konfiguroval...
Podla mna je celkom prirodzene ze su ludia ochotny zaplatit za urcity komfort a potrebuju istotu ze niekto "konkretny" stoji za ich OS.

Re: Moj pohlad
(link)
13.10.2006 09:46
Aleš Hakl
Bydliště: Praha

Mate uplnou pravdu. Lide programuji to co oni potrebuji a povazuji za spravne, co jineho by take meli programovat?

Re: Moj pohlad
(link)
13.10.2006 12:39
Merlin
Věk: ( ~48 let)

Programovanie je sluzba! Sluba ma sluzit zakaznikom a nie za nich rozhodovat. Linuxovi programatori si robia Linux pre seba a svoju komunitu a preto zatial nedosiahol komercny uspech u userov.

Re: Moj pohlad
(link)
13.10.2006 16:00
Aleš Hakl
Bydliště: Praha

Ja jenom nechapu pro koho jineho by to meli psat.

Hlavni vyhodou Free software je, ze muzete program libovolne upravovat, ci zaplatit nekomu, aby jej libovolne upravil. Ovsem pokud mate pozadavky, ktere jsou v rozporu s funkcnosti ci udrzovatelnosti programu, nebo proste jen s nazorem aktualniho spravce, musite si uvedomit, ze budete muset udrzovat vlastni verzi, coz muze byt dosti nakladne. (do teto kategorie patri napriklad vetsina uzivatelskych pozadavku souvisejicich s third-party jadernymi moduly)

Re: Moj pohlad
(link)
14.10.2006 13:10
Petr Jakubec

vetsina lidi spise nechape co je to licence, k cemu je to dobre a co z toho pak vyplyva. A neni divu. Licencni politiky nekterych sw spolecnosti se staly nocni murou pro pulku sveta.

paradoxne tedy vetsina zminenych zakladnich problemu totiz neni v linuxu jako takovem.

Re: Moj pohlad
(link)
10.12.2006 15:03
Rak

Tak tohle je rekl bych velice presne. Osobne pouzivam WinXP ackoliv me nekdy(nekdy porad) pekne stvou. Proc? JE TO DIKY JEJICH UZIVATELSKE PRIVETIVOSTI. Jsem normalni uzivatel, internet, filmy a hlavne hry. Ve winech vlozim cd, spusti se mi SAMA instalace, maximalne si vyberu kam chci nainstalovat, par kliknuti a za par vterin(minut)uz program pouzivam. Zkousel jsem pred asi 2mi roky Mandrake 10.0. Instalace naprosto bozi - jednoducha, prehledna a navic mam vse plne pod kontolou. Po instalaci to vypadalo dobre, vse to naslo bez problemu a fungovalo. Ze rozjet hry pod linuxem je problem to jsem vedel, rekl jsem si ze zkusim neco jednoduchsiho. MPlayer, pry velice dobry prehravac. Tak jsem to zkusil, prvni, z meho uzivatelskeho pohledu, blbost - musim pouzivat prikazovy radek(tohle jsem pouzival naposledy pred 10ti lety v dosu), no budiz snad si zvyknu, prvni problem - mam zastaralou nejakou knihovnu a mam ji aktualizovat - ok, tohle je i ve winech, stahnu zacnu instalovat - problem, mam zastaralou nejakou jinou knihovnu, tak tohle uz ve winech neni, ale da se to prezit, no zkratim to, po asi 6te stahnute knihovne mi to nahlasilo ze mam zastarale jadro KDE a ze ho musim prekompilovat na nove - CO JE TOHLE ZA BLBOST? - tohle ve winech rozhodne neni, na foru jsem si nasel ze je to naprosto "normalni" chovani linuxu, tak jo nainstaluji a zacinam postupne instalovat potrebne knihovny - zazrak vse funguje - a pak se dostavam k samotnemu MPlayeru, instaluji - NELZE MAM PRILIS NOVE JADRO - si dela srandu?
Fdisk - format - instal windows! Instalaci programu, ktery mi ve winech nezabere vic jak 10vterin jsem se neuspesne snazil rozchodit 2 dny! Po svem OS chci jen tolik aby fungoval a kdyz chci neco nainstalovat tak at jen 2x kliknu mysi a ono to fungovat bude. Opravdu toho chci tak moc? toto je pohled obycejneho uzivatele jakych je 99,9% uzivatelu PC na svete. Takze otazka "Proc neni linux rozsireny?" je si myslim naprosto zbytecna. Otazkou je: Zda programatori skutecne chteji aby se linux rozsiril? Protoze to ze si muzu upravit programy k obrazu svemu je pro me uplna kravina, ja nejsem programator, ja o tom nic nevim a nehodlam se to ucit! Neberte to jako utok na linux, rad bych na tento system presel, ale to nebude drive nez bude tak privetivy jako jsou alespon WinXP ale mam takovy dojem, ze se tohodle asi nedoziju.

rychlost vydavania ditribucii ...
(link)
12.10.2006 22:27
oron

problem v rozsireni je aj velmi caste vydavanie novych verzii distribucii. bezny user tazko bude robit upgrade kazdych 6 mesiacov, aj ked sa to uz da po sieti robit, ale riesit tie problemy potom preco nejde to a tamto. ... winXP je tu par rokov , vydava si servis packy a zaplaty a beznym userom to staci, a myslim si ze im to skutocne staci.

Re: rychlost vydavania ditribucii ...
(link)
13.10.2006 01:17
Ondřej Čečák (TEAM)
Věk: ( ~31 let)

AFAIK jednou z tradicne nabizenych vyhod komercnich distributoru je podpora starsich verzi vcetne opravy chyb, bezpecnostnich problemu pripad. obcasneho prihozeni nejake te featury.

Hm... Propagace?
(link)
12.10.2006 23:47
Karel Reichart
Věk: ( ~44 let)
Nevím kdo z Vás byl, nebo je na letošním Invexu. Já tam byl hned v pondělí a samozřejmě to hlavní co jsem hledal byl Linux. První co jsem objevil byl obrovský Tux,s nápisem jedné firmy na svém bříšku. V tom samém pavilonu (myslím V) se krčil stánek QCM - firmy která je v Linuxových vodách dostatečně známá. A pak přišla bomba v pavilonu B - firma Novell. Propagaci svého Suse pojala myslím skutečně fantasticky. Velký "stan", dvě přednáškové místnosti,cca 10 PC s nainstalovaným Suse a funkčním Internetem . A to je krásný příklad jak se dá ta samá věc ( propagace ) dělat různými způsoby. Silná firma v které jsou dostatečné finance si může dovolit nákladnou reklamu. Malá firma, s malým kapitálem musí být skromnější. A to je asi hlavní problém reklamy a propagace Linuxu. Za vším jsou prostě peníze. Jinak pochvalu si jistě zaslouží obě jmenované společnosti . QCM bych pochválil za odvahu. A Novell za to megalomanství. Jejich akce s příručkou v češtině a krabicovým systémem za 200Kč (skutečně 200Kč!!) byla naprosto úžasná. Jen v mém okolí jsou 3 lidé kteří tuto nabídku využili. Teď jde jen o to, aby ten systém začali používat. Škoda jen, že těch Linuxových firem tam bylo jak šafránu. Když navíc uvážím, že se mi nepodařilo objevit stánek Microsoftu, tak je skutečně škoda že na této u nás asi nejvýznamější akci v oboru výpočetní techniky nebyla propagace o mnoho větší.
rozsirenost
(link)
13.10.2006 00:07
Ivan Majer
Věk: ( ~57 let)

Take jsem pred nekolika lety Frantisku veril, ze bude v dnesni dobe Linux rozsirenejsi....

Po te dobe kdy jsem se Linuxem vyhradne zabyval jsem najednou pristal na tvrde zemi. Pro truhlare nebo tesare existuje ve Win spousta programu at free nebo komercnich....v Linuxu nic...

Dnes vedu slusnou restauraci krauzovna a musim rici ze v Linuxu nemam ani slusny program na evidenci, ucetnictvi natoz na provoz restaurace....takze pouzivam Win XP pochopitelne s platnou licenci, coz samozrejme stalo penize.

Takze co z toho pro mne vyplyva? Linux pouzivam na osobnim notebooku, ale nemam cas si hrat a zprovoznovat podle ruznych for svou novou multifunkcni tiskarnu. Proto mam vedle jeste jeden stroj kde bezi uvedena XP zasunu CD s ovladacemi a tisknu a skenuju, kopiruji a smutne se poumeji nad dotazy v lin forech....smutne ne? Jenze panove je to bohuzel pravdive...

Pokud se nenajde firma nebo sponzor, ktery zacne tlacit do popredi komercni aplikace tak bude Linux skutecne pouze pro par zvidavych studentu.......

Re: rozsirenost
(link)
13.10.2006 08:39
Aleš Kapica

Všechno je to o penězích a lidských zkušenostech. Linux je pomalu infiltrován na všechna možná místa. Háček je však v tom, že desktop má každý před očima, ale to co tepe v jiných domácích "boxech" nikoliv.

A tady začíná zakopaný pes. I manažer je normální člověk a pokud se důvěrně zná s OS svého notebooku, tak bude stěží prosazovat ve své firmě jiné prostředí. A protože není hloupý, umí počítat, tak si snadno vykalkuluje že pokud bude jeho firma programovat pro tento OS, tak přestože si jejich aplikaci řada lidí ukradne, najde se dost lidí, ji zaplatí.

Cesta většímu rozšíření Linuxu na desktopech vede jedině přes aplikace programované od prvopočátku jako multiplatformní. Tzn. co jedou a vypadají stejně nebo alespoň podobně na všech OS.

Skvělým příkladem je Opera. Programovaná tak, aby ji bylo možné zkompilovat pro více OS. V prvních letech firma získala renomé kvalitou svého produktu. Dnes si jej již může dovolit poskytovat pro PC zdarma, protože podchytila pole neorané - mobilní zařízení - kde prakticky není kloudná konkurence. Přinejmenším do doby než nastoupí telefony s linuxem, ovšem tato platforma pro tento software není žádnou neznámou.

Re: rozsirenost
(link)
16.10.2006 08:54
Dalibor Smolík
Věk: ( ~62 let)

Když jsem četl Tvůj příspěvek, bylo mi trochu smutno. Vím totíž, že máš velkou pravdu. Já jsem měl to štěstí, že jsem firmu pomáhal vybudovat od základů, takže nasazení Linuxu bylo reálné, i když ne bez potíží. Ovšem pokud někdo převezme určitý systém, není snadné ani účelné vlastními silami přepracovat celou agendu a vytvořit si vlastní program. Pro firemní nasazení (i třeba v případě
hospody) tu chybí efektivní a spolehlivé nástroje,
čas na dolaďování programů chybí. Komunita
by se měla zaměřit též na tuto oblast, nestačí, že např. dobře funguje nfs nebo samba, ale je třeba mít skladový program atd. Prostě programy (i placené) vhodné pro restauraci, butik, malý pivovar, advokátní kancelář. atd - s kompletním řešením.

Re: rozsirenost
(link)
16.10.2006 09:46
tomasgn
Věk: ( ~52 let)

V nekterych oblastech standardy neexistuji a kdyz existuji, tak se nedodrzuji. Jednou z tech oblasti jsou zrovna tiskarny a skenery. Vyrobce vyrobi nejaky takovy bazmek, splaca k tomu ovladace pro Windows a hura s tim do sveta. A i pod temi Win jsou s temi ovladaci mnohdy velke potize, nemluve o tom, ze k nekterym svym vyrobkum se po case vyrobce nezna, ovladace neaktualizuje, takze na novejsi verzi Win zarizeni funguje jen castecne nebo vubec ne.

Trochu zamyšlení
(link)
13.10.2006 00:12
TaK

Je to o mentalitě linuxářů podívejte se třeba jen na nesmyslné hlášky použité pro založení nového příspěvku do této diskuse už to vystihuje kam patří tento portál a jak linuxáři myslí . Hláška nové vlákno místo například nový příspěvek. Já se nehodlám přihlásit do kurzu šití - i když chápu že se jedná o nové vlákno diskuse ??? K věci podobně zmatečně působí v Linuxu všechno dokud to nebude méně zmatečné než zmetky od Microsoft tak to nikdo nebude chtít. Jinak povídačky o Linuxu zdarma jsou mimo mísu pokud si nekoupíte hotové distro včetně kodeků a podpory nebo nezaplatíte profíka na instalaci tak se z toho sám zblázníte. Instalovat některé věci do Linuxu je opravdu OK a na palici !!!

Re: Trochu zamyšlení
(link)
13.10.2006 01:14
Ondřej Čečák (TEAM)
Věk: ( ~31 let)

Hláška nové vlákno místo například nový příspěvek.

Pravda, tohle by slo vylepsit ... motivaci je predevsim mensi zmateni lidi v obecnych diskuzich, kde je co diskuze to prave jedno vlakno (drive se nasli lide odpovidajici off-thread). Pripsano na TODO list, diky za upozorneni.

Já se nehodlám přihlásit do kurzu šití

Vlakno je homonymum. ;)

nebo nezaplatíte profíka na instalaci tak se z toho sám zblázníte

No ja nevim, alespon co vidim kolem sebe, tak kdyz si nekdo spravuje svuj pocitac s Windows "neprofi sam si varim, sam si siju", tak je vysledek nejlepe podprumerny, casto zalostny. A pak takovi lide krici, kdyz jim vlastnorucne nainstalovany spyware vybili ucet, namisto aby, kdyz nic jineho, tlacili na Microsoft s jeho mylnou koncepci bezpecneho operacniho systemu, jehoz spravu zvladne dobre i stredne inteligentni bernardyn.

Instalovat některé věci do Linuxu je opravdu OK a na palici !!!

Tohle je podle me jedna ze zasadnich veci, ktera brani rozsireni Linuxu na bezne domaci desktopy -- nedivil bych se, kdyby zacatecnika rozlicne zpusoby a postupy instalaci programu mimo distribuci odradily.

Re: Trochu zamyšlení
(link)
13.10.2006 12:12
Radek Steiger

Jenze "vlakno" a "prispevek" jsou jaksi dva dost odlisne pojmy, i kdyz ten druhy zni vice cesky, ma jiny vyznam, nez ten prvni...

Re: Trochu zamyšlení
(link)
13.10.2006 13:36
Ondřej Čečák (TEAM)
Věk: ( ~31 let)

Znovu a radostneji:

Pravda, tohle by slo vylepsit ... motivaci je predevsim mensi zmateni lidi v obecnych diskuzich, kde je co diskuze to prave jedno vlakno (drive se nasli lide odpovidajici off-thread). Pripsano na TODO list, diky za upozorneni.

:)

Re: Trochu zamyšlení
(link)
30.10.2006 14:22
OndraK

Mno ja ti nevim ale rekl bych ze v tom trochu plaves. Zkousel si instalovat takovy Ubuntu? Stahnes CD, bootnes, zepta se te to na partitions na disku, na casovy pasmo, na to esi to muze behem instalace tahat z netu a to je vsechno. Po dokonceni instalace te to hodi normalne do Gnome a muzes jet. Pokud ti nestaci vybava tak pouzijes grafickyho package managera gde zatrhnes a vono to stahne a nainstali. Rekl bych ze je to pomalu lehci nez wokna. Jina vec je takovy Gentoo, ale to je pro nadsence. Btw ja Ubuntu presne neznam zkousel sem ho davno, treba je to dneska jinak.

Ad ty packages a dependencies, tak takovy Portage v Gentoo to umi ne? Staci dat "emerge -p ???" a vidite co to fsechno xce ne?

Btw vypadas ze si dneska zapl net a rikal si tak na jakym portalu dneska zase pomluvim ten Linux? Kritizuj gdyz vis vo cem mluvis.

Jinak ja osobne se furt nestacim divit, jak fsichni furt melou jak je to vsechno slozity. Proste si neumej vybrat distro nemuzu si pomoct. Ovsem s rozchazenim nekerejch veci a absenci special softu je problem no, ale i to de vetsinou vyresit, i gdyz to trva dlouho.

Dalo by se o tom napsat mraky textu ale to uz urcite negdo negde napsal, tagze ja se loucim. Jinak myslim ze ve vsem pomuzou fora a google, skoro vsechno je resitelny.

Linux is Not Windows
(link)
13.10.2006 01:11
Johann von Nepomuk

http://linux.oneandoneis2.org/LNW1.htm

Linuxové obchody
(link)
13.10.2006 10:03
Michal Bořek
Věk: ( ~39 let)

No mne by stacilo kdyby obchody s hardwarem davali najevo zda ci neni zarizeni lunux kompaktibilni, pak by clovek mohl lehce stavet pocitace s linuxem, ale kdyz ani na zdejsim linuxshopu tohle neni a prodava se mnohdy nekompaktibilni hardware v linuxshopu, tak co cekat od normalnich prodejcu. Takze neni to jen o reklame, ale aby i lidi co maj obchod s hardwarem, kterej nabehne kdykoli date cokoli s hardwaru + linux do google, take takovi obchod vybavili informaci o funkcnosti v linuxu.

Balicky, Achilova pata
(link)
13.10.2006 12:02
Michael Kalouš
Věk: ( ~33 let)
Soucasne balickovaci systemy se k "desktopovemu" pouziti prilis nehodi. Nejsem zelenac, ale kdyz si chci vyzkouset nejaky novy program, tak jenom trnu v jake podobe ke mne dorazi a jake knihovny budu muset shanet po vsech certech a dablech. Vtipne jsou take dvojice balicku, ktere jsou navzajem na sobe zavisle. Tvurci programu si to uz trochu uvedomuji a nabizeji treba staticky linkovane verze svych programu.


Ja osobne bych privital balicky, ktere obsahuji vse potrebne - pry takove pouziva PC-BSD.


Treba by se nechaly vytvorit "nadbalicky", pri jejichz tvorbe by spolupracovala rpm databaze a program ldd. Tak abych to sel naprogramovat, ze :-)
Re: Balicky, Achilova pata
(link)
13.10.2006 13:39
Ondřej Čečák (TEAM)
Věk: ( ~31 let)

Soucasne balickovaci systemy se k "desktopovemu" pouziti prilis nehodi.

Asi pouzivam spatnou distribuci, ale na Debianu s 15k balicky problem nemam, naopak, kdyz chci nainstalovat nejaky software, tak ocenim, ze se rovnou s nim nainstaluji treba i knihovny, ktere potrebuje k behu.

Pokud mluvite o balicky tretich stran (se kterymi jsou zpravidla problemy), tak nejde o chybu balickovacich systemu, ale chybu lidi, kteri software do balicku balili.

Re: Balicky, Achilova pata
(link)
13.10.2006 15:22
Michael Kalouš
Věk: ( ~33 let)
Soucasne balickovaci systemy se k "desktopovemu" pouziti prilis nehodi.
Tak tohle jsem si po sobe neprecetl a napsal nesmysl. Chtel jsem napsat, ze soucasny zpusob, kterym casto treti strany bali sve balicky je lehce "nedesktopovy."
Tak se mi podarilo zhanobit jednu z vymozenosti, pro kterou jsem si Linux poridil :-( Mea maxima culpa.
Ale zato jsem presvedcil jednoho zaprisahleho odpurce UNIXovych systemu, aby pouzival Knoppix. Vtipne je ze, zaprisahlym odpurcem se stal po ukonceni predmetu "UNIX" na FEL CVUT.
No nevim...
(link)
13.10.2006 14:25
Milan Hejpetr
Věk: ( ~50 let)

Napred bych se rad zeptal, co ze je tak spatneho na HoneyCalcu ? Jsem prilezitostnym spravcem Honeycalcu u jedne male firmy, ktera patri pribuznemu, ktera jej ma zakoupeny a jiz cca 2 roky spokojene pouziva...Opravdu, vazne musim prohlasit: _k_plne_spokojenosti_pouziva_.

No a pak si musim postesknout nad neustale omilanymi argumenty a mlacenim prazdne slamy...Pritom pricina pomaleho pronikani Linuxu na desktopy je jedina: Byl zde az druhy a konkurent ma vynikajici marketing, ktery dokaze prodat skoro vse.

Pokud se Linux tzv. "technicky prizpusobi", aby mohl napr. uzivatel spustenim jedne binarky nainstalovat kdejakou ptakovinu, na rozsireni to bude mit pravdepodobne mizivy vliv. Tedy pokud bude marketing Linuxu tak katastrofalni jako je az doposud. Verte, ze s marketingem, ktery ma konkurencni OS by dnes miliony uzivatelu nejakou komercni distribuci Linuxu spokojene pouzivaly a vybec by jim ani nevadilo, ze museji software instalovat z repozitaru. Marketing by jim "vysvetlil", ze tak je to normalni.
Nezbyva nez doufat, ze Novell (bez podobne velke firmy to proste nejde) se do marketingu opre a ze udela ze sveho SLED OS, ktery sice neni pro kazdeho, ale ktery bude zadanou volbou mezi lidmi, kteri na pocitaci opravdu pracuji a nepari nejake buhvijake podivne hry (mimochodem i ja si obcas rad hraju a mam k dispozici her pomerne dost)...
Jinak, ja jsem na desktopu i notebooku spokojenym uzivatelem krabicoveho SUSE a nedovedu si predstavit, ze bych z jeho pohodli a moznosti prechazel k necemu jinemu, na cem se tak dobre hraji ty hry...

Zaverem bych rad napsal, ze tlacitko, nazvane "Nove vlakno" namisto "Novy prispevek", je z pohledu bezneho uzivatele skutecne katastrofa. Schvalne pred to nekoho posadte...Takove chyby jsou opravdu zbytecne.

Re: No nevim...
(link)
13.10.2006 16:03
Aleš Hakl
Bydliště: Praha

Beru navrhy, co na tom tlacitku ma byt napsano, bohuzel "Novy prispevek" je take matouci (neco takoveho tam bylo drive a uzivatele to take matlo).

Re: No nevim... - Tlacitko
(link)
14.10.2006 21:56
Grumpa
Věk: ( ~54 let)

Tož můj návrh na nápis na tlačítku "nové vlákno" je:
"Nové téma". :o)

Re: No nevim...
(link)
16.10.2006 10:32
Dalibor Smolík
Věk: ( ~62 let)

Moje poznámka k problematice marketingu: tady nevidím velkou možnost a Linux se bez masového marketingu bude muset obejít. Marketing stojí spoustu peněz a může si ho dovolit silná firma, která ví, že se jí investice do marketingu dlouhodobě vrátí. Tuto práci v Linuxu budou muset převzít dobrovolníci, komerční firmy, které Linux využívají a podají o své činnosti zprávu ...

Re: No nevim...
(link)
18.10.2006 08:43
Milan Hejpetr
Věk: ( ~50 let)

Jedinou moznosti je samozrejme marketing velkych firem, ktere dnes za Linuxem stoji a jejich tlak na to, aby byly ponekud zmirneny nektere fundamentalisticke postoje lidi, kteri vyvoj Linuxu ovlivnuji (mam na mysli predevsim zalezitosti kolem moznosti pouzivani uzavrenych ovladacu).
Prace dobrovolniku uz davno narazila na sve limity.

Re: No nevim...
(link)
18.10.2006 13:42
marek vesely
Věk: ( ~35 let)

Nové vlákno většina lidí chápe. Spíš bych ho umístil trochu
"jinam"

Diskusia
(link)
13.10.2006 15:32
Merlin
Věk: ( ~48 let)

Vlastne aj cela tato diskusia je nepodstatna, dovodom je ze tu diskutuju ludia co Linux pouzivaju... Linux sa musi v prvom rade pytat ludi co pouzivaju Windows preco ho preferuju pred Linuxom a co by sa muselo zmenit aby uvazovali o prechode. Drtiva vecsina Winuserov uz nejaku distribuciu Linuxu odskusala a predsa sa vzdy vratila v svojim Windowsom...

Re: Diskusia
(link)
13.10.2006 20:04
Johann von Nepomuk

.... Linux sa musi v prvom rade pytat ludi co pouzivaju Windows preco ho preferuju pred Linuxom a co by sa muselo zmenit aby uvazovali o prechode....

to ptani je zbytecne - odpoved bude znit, aby byl linux k nerozeznani od windows.

Co bych potřeboval k přechodu z Win na Linux
(link)
14.10.2006 10:49
Spock [lone wolf]
Věk: ( ~32 let)

Řadím se do skupiny pokročilý uživatel / admin,
s Linuxem se sem tam setkávám i v práci, základní znalost mám, tak co mi brání přejít na Linux?
Nejvíc asi to, že nechci zjišťovat, jak "to" donutit aby to fungovalo, ale aby to prostě fungovalo "samo".
Aneb, když udělám formát disku na Winech, nainstaluju systém, doinstaluju ovladače, programy co používám a za půl dne všechno funguje stejně jako fungovalo předtím... tohle mi u desktop distribuce Linuxu rozhodně nehrozí...
Potřebuju pracovat s grafikou, takže potřebuju něco jako Photoshop (ano, vím že existuje GIMP, ale neznám ho, jak složitý je přechod z AP CS2 na něj?), nejlépe přímo ten Photoshop, jsem na něj zvyklý, funguje perfektně, tak to pro mě holt stojí za to nějaký ten peníz obětovat.
Chci si pouštět hudbu, filmy... a nechci bádat nad tím co pro to udělat, zvykl jsem si na komfort, kdy mi stačí sehnat si vhodný přehrávač, odpovídající kodeky a všechno opět funguje jak má...
Chci k počítači připojit nový tablet, monitor a potřebuji aby to ihned (jen co nainstaluji ovladače) fungovalo jak má, bádat nad tím co tomu je proboha teď není pro mě.
Potřebuju aby bez řečí fungovala WiFina, externí disky a spousta dalšího příslušenství...
Potřebuju, aby, když připojím foťák k počítači, po instalaci ovladačů bez problémů fungoval... a bohužel myslím že zrovna ten komunikační Canon soft asi nebude zrovna Linux-friendly...

To byl asi jen ten začátek... prostě u Windows mám tu svojí jistotu, že mi tam ve chvíli kdy to budu potřebovat bude fungovat v podstatě cokoliv... bez nutnosti zjišťovat sáhodlouze co tomu vlastně je...
I když je tu vůči tomuto systému patrně značná averze... nějaký důvod proč je tak rozšířený to mít bude... a moje důvody jsou popsány výše.

Re: Co bych potřeboval k přechodu z Win na Linux
(link)
16.10.2006 10:32
Milan Hejpetr
Věk: ( ~50 let)

90% vasich argumentu je z kategorie "dela se to trochu jinak, tak to povazuji za spatne".
Ono na komercnich distribucich opravdu napr. neni problem nainstalovat si multimedialni prehravac vcetne kodeku pomoci par kliku - a samozrejme k tomu nepotrebujete nejake zvlastni znalosti.
Zkuste posadit pred Windows cloveka (pouheho uzivatele), ktery pred tim delal cely zivot treba na Macu ci na Linuxu a schvalne sledujte, zda mu bude vsechno fungovat "samo". Samozrejme nebude.
V pripade hardwaru je to podobne. Malo platne, musite pouzivat hardware podporovany. K Macu si treba take nebudete kupovat jakesi pochybne karty ci tiskarny, navrzene pouze pro Windows. Pokud mate tedy hardware podporovany, je jeho zprovozneni zpravidla otazkou pouheho zasunuti.
Jak jsem jiz psal - velmi to souvisi s marketingem, ktery ma Linux mizerny az ostudny. Diky nemu rada lidi nevi, ze na praci s PC, kde je Linux, neni nic sloziteho, nasledne je obycejnych uzivatelu relativne malo a dusledkem toho je relativne mala podpora vyrobcu specializovanych aplikaci. A vznika zacarovany kruh.
Linuxu samozrejme take skodi fanatismus a fundamentalismus, diky kteremu napr. existuji tlaky proti zarazovani binarnich uzavrenych ovladacu do komercnich distribuci - toto hloupe chovani nekterych lidi, kteri vyvoj Linuxu ovlivnuji nas samozrejme pripravilo o pomerne velke mnozstvi uzivatelu.
V Microsoftu v zadnem pripade nepracuji hlupaci - oni proste vedi jak na to, je to velmi schopny a silny souper. Rozhodne neni od veci se od nich necemu priucit. Proto diky za firmy jako je Novell...
---
Jiste je videt, ze prispevek presahl ramec odpovedi, tak sem jeste napisi neco o Picasa x Gtkam, ktere zde nekdo zminoval. Ten argument nechapu. Myslim, ze se dokazu podivat na ovladani programu ocima uzivatele, ale nezlobte se, Picassa mne ve srovnani s Gtkamem pripada priserna a v nicem jednodussi...

Re: Co bych potřeboval k přechodu z Win na Linux
(link)
16.10.2006 10:44
Milan Hejpetr
Věk: ( ~50 let)

Pardon, zamente si v mem textu Gtkam za Digikam...

Re: Co bych potřeboval k přechodu z Win na Linux
(link)
17.10.2006 07:49
Spock [lone wolf]
Věk: ( ~32 let)

I kdyby všechno ostatní fungovalo, pořád budu mít problém s tím tabletem a připojením digitální zrcadlovky (IMHO), ostatní HW taky těžko vyměním když něco nepůjde, jde o NB.
A problém není to, že se něco dělá jinak, ale to, že těžko zjistím jak to jinak je.
Já sám mám (podle svých priorit) na učení se důležitější věci, než zjišťovat jak co funguje... A nejlépe bych se to naučil tak, že bych někde pozoroval a zkoušel si jak to funguje, nejlépe s někým kdo už má hodně zkušeností. Ale takoví lidé se na tohle můžou určitě vykašlat a já se stejně tak můžu vykašlat na studování manuálů... jak jsem říkal podle mě mám na učení se důležitější věci...

Re: Co bych potřeboval k přechodu z Win na Linux
(link)
18.10.2006 08:40
Milan Hejpetr
Věk: ( ~50 let)

Nezbyva nez zopakovat:
Zkuste posadit pred Windows cloveka (pouheho uzivatele), ktery pred tim delal cely zivot treba na Macu ci na Linuxu a schvalne sledujte, zda mu bude vsechno fungovat "samo". Samozrejme nebude.
A jinak - pokud neni k nejakemu hardwaru ovladac, je to neprijemne, ale tezko s tim neco nadelate. Jeho vyrobce proste ten hardware mini delat pouze pro Windows. Mate moznost bud vymenit hardware nebo zustat u Windows. Je to jednoduche.
Ano, jednou z nevyhod Linuxu je problematicke rozhrani pro psani uzavrenych ovladacu, ktere ztezuje jejich tvorbu (ne kazdy vyrobce chce delat ovladace otevrene, protoze je povazuje za soucast sveho hardwaru - coz ja pomerne dobre chapu) - podle me je to ze strany Linuxu pomerne velka hloupost. Na druhe strane mnozstvi podporovaneho hardwaru je dnes znacne - jen je dobre pri nakupovani pocitace a periferii dat trochu pozor na to, co kupuji - pokud tedy minim provozovat Linux.

Re: Co bych potřeboval k přechodu z Win na Linux
(link)
18.10.2006 10:22
Spock [lone wolf]
Věk: ( ~32 let)

já to všechno chápu... Já se jen snažil vysvětlit, proč je pro mne v dohledné době nereálné přejít na Linux... A myslím že hodně podobně to má spousta lidí, když už se někdo naučí slušně ovládat jeden systém a není možnost se někde snadno naučit ten další... a když tam navíc budu mít omezení se kterými je pro mě za současné situace nereálné se smířit..
Tak prostě zůstanu u toho který znám a kde to tak nějak všechno funguje...

Osobně si myslím že nasazení Linuxu má rozhodně větší význam na serverech, ve větších (třeba nevýdělečných) institucích ap. než na desktopech... a ani moc nepředpokládám žádné razantní změny.

Re: Diskusia
(link)
15.10.2006 15:57
TaK

Proč by to tak nemohlo být ? Opravdu vám Windows po stránce ovládání a fungování pro obyčejného uživatele přijde tak nepoužitelný ? Nebo vás vede k tomuto názoru jen trapná pýcha na to že umíte nakonfigurovat lib kodeky a ovládáte příkazovou řádu . Upřímně právě váš názor je ten , který brání v rozšíření Linuxu proč by to nemohlo vypadat a fungovat na 99% stejně snad proto že pak by nemohla spousta Linux root instalátorů vydělávat prachy za instalace a potom by to všechno nemělo to ekonomické kouzlo které v reklamách o systému zdarma Linux pořád jako vějičku na zákazníky předkládá ???

Re: Diskusia
(link)
16.10.2006 10:46
Milan Hejpetr
Věk: ( ~50 let)

Podle me by pak nemela z urciteho pohledu existence Linuxu na desktopu temer zadny smysl.
MacOS je take uplne jiny...

Re: Diskusia
(link)
16.10.2006 17:12
Aleš Hakl
Bydliště: Praha

Pokud chcete svobodny operacni system podobny Windows, tak nechcete Linux, chcete ReactOS.

Re: Diskusia
(link)
16.10.2006 17:37
Merlin
Věk: ( ~48 let)

V prvom rade chceme skutocnu alternativu k Windows na destope. Neziademe binarnu kompatibilitu, ale uzivetelsku privetivost...

Celkem zajimave
(link)
13.10.2006 17:21
Daniel Kozák
Věk: ( ~29 let)

Musím říci, že ze spoustou názorů se dá souhlasit a jsou opravdu pravdivé, ale ze spoustou věcí se zase souhlasit plně nedá, ale to je věc názoru. Já zastávám názor že je dobře že je linux tak málo rozšířený. Nevidím důvod proč by měl mít každý 3tí nainstalovanej linux.

Re: Celkem zajimave
(link)
13.10.2006 20:12
Johann von Nepomuk

...Musím říci, že ze spoustou názorů se dá souhlasit a jsou opravdu pravdivé, ale ze spoustou věcí se zase souhlasit plně nedá, ale to je věc názoru ...

za kterou stranu sedite v parlamente - lidovci ??

....Nevidím důvod proč by měl mít každý 3tí nainstalovanej linux....

toto je ovsem spravna otazka, bohuzel to pan Hucek ve svem clanku neprozradil ...

Jednoduché účetnictví a Linux; A sázka na jistotu
(link)
13.10.2006 21:46
Josef Kadleček
Věk: ( ~55 let) , Pracovní pozice: živnostník , Praxe v IT let: ( ~ let) , Bydliště: Bráník, poměrně často Na Bábě

Krom toho, že, milý pane Františku píšeš (vždy) jak kniha (a to v žádném případě nemyslím ironicky), jsem rád, že jsi se dotkl i problematiky účetnictví.
O jeho větvi zvané "Jednoduché" je spojení s Linuxem naprostý pohřeb.
A myslím, že homo účetnímu je šuma-fuk, jestli jede na tom či onom OS. A lidí, kteří se živí účetnictvím (a jen účetnictvím, a jednoduchým) a na nic jiného comp nemají je možná více, než si kdo myslí.

Dále mám jen poznámku k té sázce na jistotu- viz předmět.
Po své migraci na Linux svému okolí (je to prostě láska, a tu člověk neututlá) vždy nemohu nepřipomenout; počkejte - žijeme na policejní planetě, pan Brány se svým okenním OS vás nažene do kouta a spláčete nad výdělkem!
A já budu dál šťastný, že už Linux na stará kolena umím a nemusím se (na stará kolena) nic učit. A strouhám jim mrkvičku.
To je moje sázka na jistotu. Ale když jsem si ho u Linuxsoftu nechal nainstalovat, tak jsem to ještě ani netušil.
Roku Linuxu se dožiju, byť v důchodu (teda jestli se ho dožiju ;) ).

Francie
(link)
13.10.2006 22:26
Miroslav Holubec
Věk: ( ~36 let)

je to o politice, jsem na univerzitě v paříži a tady se s tim nemažou, ještě sem tu neviděl počítač s vidlema (krom kolejí), všude maj debian a ubuntu :) prostě proč kupovat drahej software, když může bejt gratis. v čechách sem na univerzitě s mojí fedorou a centosem skoro za exota a články se produkujou výhradně z wordu, tady frčí latex. Rozdíl v kvalitě je znatelný...

linux na desktopu
(link)
13.10.2006 22:39
Jiří Eischmann
Věk: ( ~33 let)

Těch důvodů, proč se Linux nerozšiřuje, je víc, ale asi nejvíc jasným je absence her, tedy aspoň jak důvod pro nerozšíření mezi domácí počítače. Lidi prostě hrají, i když jich mají 90% kradených. Málokdo z mých vrstevníků si dokáže představit počítač bez svých oblíbených her. U známých v rodinách většinou počítač slouží na internet, psaní, případně účto a na hry pro děti. Na Linuxu je profesionálních her opravdu minimálně a open source hry jsou možná nápadité, ale grafika je v porovnání s profi hrama žalostná a na grafiku dají uživatelé nejvíc. Dokud nebudou pro Linux mainstreamy jako NHL, FIFA,... tak to stále bude velký limit pro Linux. Nejpřímějším řešením je Cedega, uvidíme jak Mandrivě sázka na tuto kartu vyjde. Kritici sice tvrdí, že to podkopává nohy portování her na Linux, ale přiznejme si, že z ničeho se v Linuxu silná hráčská komunita, kvůli které by se vyrobcům her oplatilo své produkty portovat na Linux, nevytvoří. Hry jsou asi nejjasnější problém s programy v Linuxu, ale je tu i plno jiných oblastí: CADy, úprava videa atd. Ano, např. pro CADy už jsou slušné alternativy, ale stále nejrozšířenější aplikace pro Linux nejsou. Např. můj otec dělá v práci v SolidWorks a asi těžko mu můžu říct: Vykašli se na SW, nauč se v něčem jiném, ať můžeš dělat v Linuxu. To se mi akorát vysměje. A pak je plno oblastí, kde není vůbec žádná volba. Např. u nás na škole se všechny registrace předmětů dělají přes DOSovský prográmek. Ano, je tu např. Dosemu, ale je to řešení pro obyčejného uživatele? Dále bych mohl pokračovat třeba s účtem. Zatímco programů pro podvojné účetnictví je už docela dost, pro daňovou evidenci, kterou mají tisíce živnostníků není nativního nic! Teď jsem sice četl o uveřejnění něco pod opensource, ale opět jen pod emulátorem dosu. Takové řešení už tu je dlouho: Účto, ale já to moc za řešení nepovažuju. Shrnuto a podtrženo: Pod Windows je programů obrovské množství, většina z nich se dá nahradit, ale problémy jsou a lidi to odrazuje.
Samostatnou kapitolou je marketing. Ten je oproti Windows špatný, ale nemyslím si, že je to hlavní důvod. Pokud by byl marketing jediný důvod, tak má Linux dnes přece jenom lepší rozšíření. Jenom já osobně bych mohl dostat Linux na počítače mnoha známých, ale z mnoha důvodů se mi to povedlo pouze u šesti a pouze dva ho používají jako systém primární. Také mi přijde, že vyjma Novellu v poslední době jakoby žádná velká firma ani na rozšíření Linuxu na desktop nemá zájem, např. takové IBM je očividně spokojeno jen se servery. Novell se začal v poslední době docela snažit. Přijde mi ale, že není až tak silnou firmou a jeho propagace vedle obří propagace Microsoftu bude zanikat.
Další věcí je stavba samotných aplikací. Jak už bylo napsáno výše: na plno programech pro Linux lze pozorovat, že jsou dělány stylem programátoři sobě. V tom je vidět zásadní rozdíl oproti proprietárních aplikacím, které jsou dělány stylem programátoři pro uživatele. Pomalu jak má Linux a s ním plno dalších aplikací ambice přesáhnout hranice své komunity, začínají se prosazovat vlivy, které formu aplikací směřují k uživatelům, ale pořád to není zdaleko ono. Uvedu jeden příklad za všechny: Za super program pro správu fotografií považuju Digikam, přijde mi logicky uspořádaný a s mnoha funkcemi, jenže už žádného BFU v mém okolí neuspěl. Pak se objevila Picasa pro Linux a ejhle najednou si získal oblibu širokého okolí. Nemá možná až takové množství funkcí, ale vypadá pěkně, je jednoduchý a intuitivní... je prostě vytvořený pro běžné uživatele.
Další důvody jsou obsaženy přímo v Linuxu, respektive jeho distribucích. Přijde mi, že každá distribuce má něco, ale zase jí něco chybí. Debian je stabilní distribuce, ale asi těžko pro BFU. Ubuntu se přívětivě jenom tváří (já si systém pro BFU představuju tak, že člověk nemusí sáhnout na konzoli, což u Ubuntu nehrozí). Mandriva je přívětivá, ale zase docela bugovitá. Suse taky přívětivé, ale líííné a pomaléééé. Fedora není pro BFU ani náhodou. Zatím s jedinou distribucí, která se nejvíce blíží mé představě o té distribuci, která největší předpoklady zaútočit na počítače běžných lidí, je Freespire/Linspire. Je to už sice hodně přiohnutá distribuce a zlí jazykové budou tvrdit, že windowsácká, ale funguje bezproblémově, člověk nemá problémy se softwarem třetích stran (Freespire je snad jediná distribuce, která se nebojí uzavřených ovladačů a dokonce je pomáhá firmám vyvíjet logikou: lepší uzavřený než žádný, a to si myslím, že je správná cesta, protože svět software nebude nikdy uzavřený a stavit se k tomu zády je paličaté), všechno se dá naklikat a instalace software pomocí CNR je naprosto bezproblémová, přehledná a jednoduchá. Zkoušel jsem takový test na kamarádovi, který není žádný IT odborník, ale pokročilejší uživatel počítače pod Windows. První jsem mu dal Fedoru, tam nebyl schopný se ani připojit k internetu, chyběl tam ovladač pro wifi kartu, ten se dal stáhnout z netu, ale jelikož wifi byla jedina možnost připojení, byl z toho zajímavý začarovaný kruh :-) Poté jsem mu dal Suse, to už dokázal sám rozjet a s pár radami i spravovat, bohužel to bylo citelně pomalé a během pár dní nějak odvařil Yast. Poté jsem mu dal Freespire, jediná moje pomoc byla tak, že jsem mu to vypálil a dal doruky. Všechno zvládl sám a dnes mi 10 minut nadšeně do telefonu vykládal, jak všechno rozjel, všechno funguje a instalace software je naprosto geniální a jednodušší než ve Windows... Bohužel Freespire má zatím zásadní nevýhodu, není v češtině.
Poslední důvod, který bych chtěl zmínit, je spíše sociálního a psychologického charakteru. Je to mimojiné systémová monokultura. Windows je všude, učí se na něm ve škole, je v práci, mají ho všichni v okolí. Lidi jsou na něj zvyklý, u systému neuvažují o alternativách, ale Windows berou jako samozřejmost a problémy s ním jako nutné zlo. A to i když třeba Linux a spol. znají. Např. plno mých kamarádů bere časté přeinstalace Windows jako samozřejmost. Je to klasická lidská vlastnost: nějak to funguje, tak proč to měnit? Naopak mám zkušenosti, že po přechodu na Linux se všechny problémy hážou právě na ten Linux, stranou jde to, že ve Windows museli třeba řešit podobné problémy anebo se jedná o problémy, za které Linux vůbec nemůže.
Závěrem bych chtěl taky připojit svoji predikci: Myslím si, že Linux nebude mít za 5 let 10%, i 2% budou úspěch. Uživatelé jsou ve změně systému velmi strnulí. Stačí se podívat na válku prohlížečů: IE je neuvěřitelné zastaralý prohlížeč, který se několik let vůbec nevyvíjel, přesto se podařilo Firefoxu mu i přes docela masivní mediální zájem ukousnout celosvětově "jen" něco přes 10%, Opera, která je svými kvalitami špičková, zůstává kolem 1%. Linux má úlohu podstatně těžší, vyměnit systém je podstatně radikálnější změna než výměna prohlížeče a přináší to s sebou mnoho problémů, viz. výše.
P.S. Uváděl jsem spíše důvody pro oblast běžných uživatelů, s korporátní sférou nemám zkušenosti, nevím, jak přesně tam mechanismy fungují, takže nechci soudit. Sorry, že jsem se tak rozepsal, ale nad touto otázkou už jsem se delší dobu zamýšlel, tak jsem se to jen pokusil sepsat.

Re: linux na desktopu
(link)
14.10.2006 01:00
Merlin
Věk: ( ~48 let)

Tento prispevok si zasluzi velky potlesk. Keby bolo viac takto rozumnych ludi v Linuxovej komunite, zacal by som aj verit ze Linux ma sancu...

Re: linux na desktopu
(link)
14.10.2006 12:06
Pavel Cvrček
Věk: ( ~35 let)

Pěkný příspěvek. Přidám několik vlastních postřehů (některé jsi nepřímo zmínil).

* Lokalizace. Ano, tady je to špatné. Pro řadu lidí je angličtina problém a jak na ně něco nemluví česky, již se k tomu staví odmítavě. Na 100% nejsou lokalizovány ani takové věci jako KDE, u zbytku je to jen horší. Podotýkám, že tyto lidi neodsuzuji, lokalizace je logický požadavek z jejich strany.

* Použitelnost. Ta je u řady aplikací v plenkách. Rozhodně nemohu říci, že by se mi z řadou linuxových aplikací pracovalo tak dobře, jako s těmi z Windows. Je to již to zmíněné "programátoři pro programátory". U řady projektů ve Windows (a u Windows samotné) tvoří GUI specialisté, v Linuxu programátoři. Je to znát, bohužel. Možná by neškodilo mít u produktu méně funkcí, ale ty funkce dotáhnout do konce, aby byly co nejlépe a co nejsnáze použitelné.

* Spolehlivost. Nemohu si pomoci, ale u klasických desktopových aplikací v Linuxu je to dost problém. Řada aplikací není tak bezproblémových, abych je mohl bezstarostně používat a nedejbože jim svěřit data. Provedu aktualizaci něčeho a pak abych kolikrát půl dne zkoumal, proč to či ono přestalo fungovat či se něco přenastavilo bez mého vědomí. Ne, já skutečně nemám čas hodku dvě zkoumat, kde je problém. OS je pro mě pouze zprostředkovatel služeb, taková černá díra, která mě jako uživatele nezajímá, jak funguje. Jen chci, aby to fungovalo jak má. Řadě projektů bohužel zatím moc neříkají pojmy testování výsledků apod. Tester je bohužel samotný uživatel. Je to takové "Počkejte si na další verzi, tam už to bude opravené.. možná, když se najde dobrovolník... atd.".

Autor článku hovoří o Linuxu jako o systému, který má na desktopu výhody. Popravdě řečeno, nejsem o tom přesvědčen. Strašení viry, spyware, BSA a já nevím čím ještě mi příjde úsměvné. První dva zmíněné jsou produktem lidské blbosti a lidská blbost je nezávislá na OS. Pokud by 90% lidí používalo Linux, budou též problémy - byť asi jiného charakteru.

linux x uživatel
(link)
14.10.2006 12:13
Jiří Pivrnec
Věk: ( ~42 let)

Jsem rád, že tato diskuse se line v kontruktivním duchu a je pro mne inspirativní. Jsem středoškolský učitel na soukromé škole s ekonomickým zaměřením a tudíž převážně s dívčí klientelou.V srpnu tohoto roku jsem z licenčně-nákladových důvodů (jak jinak ) nainstaloval na "všechna-31ks" PC Mandriva_2006 - placenou verzi + server na Debianu (ten jsem měl už rok pro původní Widle2000 + SAMBA). Zprovoznil 240 účtů, doinstaloval jsem výukový software od KDE, poupravil verze progamů. Jedinný soft na kterém stálo další přežití - byla výuka psaní na stroji, program ATF, který jsme užívali předtím, pod WINE nefungoval a tak jsem sehnal dva jiné které s některými obtížemy fungují (např. změněná grafika atd.)
Problémy začaly s uživateli - vynechám to, že na rozdíl od zaměstnanců v komerční sféře kde "buď se to naučíš nebo jdeš" se ve školství (byť soukromém) musí uživatelů podbízet a vytvářet prostředí, na které jsou oni zvylkí, nebo-li mají takové doma.
Ovládání jakéhokoliv moderního OS (včetně mobilních zařízení) je v jádru stejná klikačka a okamžitě rozpoznáte uživatele, který disponuje jistou mírou abstrakce (změněná ikona nezadává příčinu ke stížnosti a nicnedělání), od uživatele "cvičená opice" fungující na principu "najeď v pravo, klinkni levým".
Po krátkém školení (cca 1,5 h) byla demonstrována zhodnost filosofie ovládání KDE s Win. a umlčeny nejsilnější hlasy - zde bych rád apeloval na ty, kteří chtějí také mněnit radikálně platformu - důležitá je příprava UŽIVATELŮ a nediskutovatelných argumentů PROČ (např. peníze atd.) nikoliv technických podmínek - ty si vyřešíte v klidu u pivka. Nedávno vyšel na lbw.cz článek o migraci ve státní správě.
Linux má své mouchy, pokud se budeme bavit o jedné instalaci doma na desktopu, argumenty asi budou proti, pokud o nasazení na X_počtu PC + server budou argumenty pro - zvláště např. pro běžnou administrační práci.
Má zkušenost s uživateli z řad studentů: čím mladší tím bezproblémovější - asi tím, že počet PC v domácnostech roste a internet je všude.
Myslím, že model - doma Windows (hry atd.), ve škole (v práci) Linux (nebo MacOS) přináší tři pozitivní aspekty: 1) naučí člověka abstrakci při využívání znalostí = přenositelnost zkušenosti, 2) slovo počítač neznamená automaticky MS Windows, 3) když nemám peníze na pořízení produktu MS Windows nemusím automaticky KRÁST, krást je trestný čin.
PS: Pokud pracujete v modelu "Vy-správce_IT" + "On-šéf_společnosti", vždy, pokud se nalezne nelegální software, část viny padne na správce IT (kdo instaloval atd.), takže pokud o něčem "černém" víte, nechte si podepsat papír, kde vedení přebere veškerou zodpovědnost za IT včetně správy a instalace - byť to nebude pravda.

nedela se byznys a nejsou aplikace
(link)
14.10.2006 20:20
Pavel `Goldenfish' Kysilka (TEAM)
Věk: ( ~41 let) , Pracovní pozice: programator, analytik , Praxe v IT let: ( ~14 let) , Bydliště: Praha-3-Žižkov

zdravim,

hlavni pricina je zde v subjektu. Chce to najit nejaky model, s kterym to bude fungovat.

uvedu nekolik prikladu:

0a) chci delat aplikace pro linux. neni zajem. nikdo se poradne neozve. chybi obchodni kanaly. jo, dotnet to by bylo neco jineho. az na jednoho cloveka se mi na ucto nikdo neozval. v jednom pripade jsem nebyl schopen pokryt pozadavky (vice je jiz soukroma informace).
pritom webove aplikace (silni klienti na desktopu na terminalech) by byl asi dobry kseft. misto toho se koupi winxp, nove stroje, i kdyz to nikdo nepotrebuje a vyjde to draze nez nixove reseni.

bohuzel je problem, ze dneska nez, aby v pripade neuspechu nekdo ztratil 1-3 vyplaty vyvojare, tak radeji sazi na omezenou jistotu a proinvestuje ve firme penize jinak.

slovy __chybi aplikace__ . zapomente, ze prijdete do firmy a jenom nainstalujete desktop a jadro. toto nestaci. takhle **bohuzel** hodne lidi uvazuje.

0b) v republice je pokriveny byznys. uplatky a tak dale. o tom, jak se prosazuji reseni konkurence, ktera na to ma nekdy i zvlastni fondy radeji nebudu mluvit. bohuzel je problem, ze o nasazeni reseni rozhoduji lide, kteri by do toho v normalni dobe, nemeli co kecat a uz vubec si brat nejake vsimne.
bohuzel existuji i uplatky za to, ze se nic nedela v nasi ekonomice.

1) medialita - na hodne mistech se dela pouze pro prokliky banery reklama a ne proto, aby se linux prodaval. existuje tam jenom banda deti. tam byznysmen a zakaznik poradne nechodi. o kterych portalech mluvim asi tise vite.
bohuzel, aby nekdo udelal poradne propagacni materialy na linux a nejake desktopove reseni, tak toho je poskrovnu. slovy velmi malo. ze klesl pocet linuxu na desktopech poroti win to se asi vi.

2) programatorska dokumentace a nastroje. minimalne v tomto chybi propagace. budto, at to zacnou velke firmy jejich technologie na linuxu ropagovat nebo at se na ty hlasky o tom, jak nas super podporuji vykaslou. tece nam do bot, pokud to nepochopili.

3) pokud dorostete znalostmi, tak nejde delat neco uz na kolene. jenomze z toho se spatne dostavate. pak prijde manzelka, deti, hypoteka a uz si nemuzete hrat. bohuzel pak prichazi zachrana windows a je konec. bohuzel odchazi kapacity a lide, co tvori.
nikdo tomu poradne neceli.

4) lidi kaslou na nejake navrhy, ze by se neco delalo. nabidl jsem, ze udelam vedouciho diskuse czlug vs velke firmy vs portaly ohledne nejake diskuse o rozsirovani linuxu. nikdo se neozval.

5) bohuzel pokud se to ve state nejak poradne neotoci, tak ani linux __jako inovace__ nepojede. protoze v tomto systemu o inovace a jejich realizace neni poradne zajem. v zahranici by to asi bylo jine kafe.

ze tu neco neni, to je klasika. kdyz jsou ale sance, __ze by to bylo__, tak to nikam nevede.

nema smysl se nejak moc rozepisovat. pokud chcete s necim pohnout, tak at prijde na linuxovy patek ci nejake jednani pred patkem zastupci vetsich firem okolo linuxu, media a czlug. pak se da neco vymyslet.
bohuzel kysilka sam asi tezko bude obesilat firmy, aby prisli a neco poresi. idealne nekdo, kdo vidi do marketingu a managementu a je __schopen__ to poslat nekam nahoru.
jinak budeme porad na stejnem miste. respektive to snazeni nikam moc poradne nepovede. usili nebude stacit.
kdyby se nic neporesilo, tak alespon dobre pokecame o idealech, pivo neni spatne a vari take dobre.

zatim to je spise na desktopu partyzanska valka. bohuzel to je na hodne dlouho. a je otazka, zda to neudelat nejak efektivnejsimi metodami, abychom se te zmeny i dozili.


bye gf
-- asi jsem moc nepotesil. ale po par letech praxe a obcasneho tezkeho obhajovani toho, ze nedelam win, muzu rici, jak co je.

Re: nedela se byznys a nejsou aplikace
(link)
15.10.2006 00:11
Johann von Nepomuk

[...] __chybi aplikace__ [...]

toto neni precizne definovano ... chybi aplikace, ktere by vypadaly jako windows aplikace ... ale bohuzel nebo zaplat panbuh (linux != windows)

Ten ucitel z te stredni soukrome skoly zde napsal jeden typicky duvod, proc nahral na ty pocitace linux - kvuli cene. A nyni se musime zeptat, pracovali panove Torwalds, Cox, Tse, Becker ...a vsichni ostatni zadarmo proto, aby nejaka soukroma skola mohla usetrit prostredky (kam chodi navic jiste deti z bohatsich vrstev!)

Co se toho ucetnictvi tyce, tak to zde neni take z toho duvodu (viz konference ucto), protoze se napr. stovky stouralu nemohli dohodnout, jestli bude ve skladovem hospodarstvi mnozstvi vedeno jako int nebo double.

Takze se zeptam znova, proc by se mel linux na desktopu rozsirit ? Jakou z toho budu mit jako vyvojar software vyhodu?

Re: nedela se byznys a nejsou aplikace
(link)
15.10.2006 20:03
Pavel `Goldenfish' Kysilka (TEAM)
Věk: ( ~41 let) , Pracovní pozice: programator, analytik , Praxe v IT let: ( ~14 let) , Bydliště: Praha-3-Žižkov

presne nebudu popisovat, co presne chybi. reknu podnikove aplikace.
neco, co vydelava a dava lidem vydelat. i vyvojarum.

zda bude nekde int nebo double, tak to se resi jiz vyzkousenymi metodami a nejsem clovek, ktery se bude zabyvat zrovna temi to vecmi. otazka zni, co je dulezite a neni pro zivot projektu. skutecne datove typy me nepali. to je vec customizatora a ne me programatora. tyhle veci se mi co se tyce rizeni projektu povedlo prekonat.

proc by se menel linux na desktopu rozsirit ? to je byznys. a tvrdy.
on ten desktop a server souvisi. ono nestaci prosadit kvalitni technologii na serveru a ubit ji nekvalitni technologii na klientu.

co za vyhodu ? byznys pro vyvojare a efektivita prace. nic jineho.
proc delat s vysokymi naklady na wokenicich. 1/3 uspor bezpecnost, 1/4 uspor kodeni s nefunkcnim nastroji a frameworkem a systemem. hodnoty prosim jako priklad.

ja nejak nechapu, co je na tom nepochopitelne.

je treba si uvedomit, ze bude -li klient v MS, tak okamzite dostanete radoby vyhodne nabidky na vse ostatni okolo. a jsme zpet u te rezigance i na serveru. a misto 2 adminu na unix desktop tu musi byt 10 adminu na win.

co se tyce desktopu, tak mam na mysli pracovni terminaly a ne herni masiny pro zamestnance.

gf

--koukam, ze prorok neni ve vlastni zemi nikdy prorokem.

hezky priklad
(link)
14.10.2006 22:16
Grumpa
Věk: ( ~54 let)

Já dělal před rokem v jedné škole server - z Win2000 na Debian. Školní admin byl nadšený mj. z takové drobnosti, jako že systém startuje pár minut a ne pár desítek minut (mají tam problémy s elektřínou).

Takže letos byl už zvědavý na desktop. Nejdříve jsme zamýšleli řešení duální: Win/Linux. Jenže na HDD bylo 20GB a 12 GB na každém stroji zabíraly složky uživatelů. Pokud nevíte o co jde, tak WinXP si po přihlášení uživatele stáhnou ze serveru do lokálního stroje celý obsah jeho domovského adresáře. Všechny změny v souborech se pak ukládají lokálně a při odhlašování se provede synchronizace lokálního adresáře s tím co je na serveru. Data na lokálním stroji (úplně zbytečně) zůstanou...

To pana učitele namíchlo a zeptal se, jestli pod Linuxem skutečně bude bezproblémový přístup na Internet a jestli ten OpenOffice.org opravdu umí zhruba totéž co MS Office. Po ujištění, že ano, mávl nad MS Win rukou a od té chvíle tam mají učebnu jenom s Linuxem.

Ještě si nechal udělat školení pro učitele informatiky a vypadá to v pohodě. Děti (je to ZŠ) vůbec neřeší, že tam nemají widle. Hlavně, že můžou browzdat.

Re: hezky priklad
(link)
15.10.2006 11:44
Jan Nemec

Zdravím přátele a uživatele Linuxu, kterých je jak zde bylo řečeno pramálo. Proč? Já si myslím že základní problém je v něčem jiném. A to v tom, že je v podvědomí lidí Linux chápán lako alternativa Windows, což je pochopitelně úplně špatně. Opak je pravdou. Windows je myslím jediný OS, který nemá Unixový základ a byl vytvořen proto, aby s pc mohl pracovat i člověk který tomu vůbec nerozumí (BFU) a on je tou alternativou. Já určitě Windows nebudu hájit, ale myslím si že to byla dobrá myšlenka. To že její realizace dopadá tak jak dopadá je věc jiná, ale je třeba to říci a tady hledat pro Linux potencionální uživatele. Dnes se bohužel Linux IMHO vydává na stejně špatnou cestu jako to před dvaceti lety udělali v Microsoftu. Ohromit BFU (kterých vždy bude drtivá většina) množstvím, nikoli kvalitou. Kudy tedy vede cesta té kvality a kdy bude rok Linuxu? V okamžiku kdy se autoři distibucí spojí s řemeslníky. Švadlena nikdy nebude potřebovat v distribuci Qt desinger ani tabulkový kalkulátor, ale určitě ocení aplikaci, která umí navrhnout konstrukci střihu kalhot. Tu na netu dnes bude hledat těžko a jsem přesvědčen že bude ochotná za ní i zaplatit rozumnou cenu. Mým řemeslem je mechanika tekutin (jsem tudíž BFU) a Linux mám pro jeho spolehlivost a pro množství malých a kvalitních aplikací, které bych pro Windows nikdy nesehnal, protože je vytvořili lidé z oboru a nikoli jedna firma snažící se ovládnout svět informatiky. Sečteno a podtrženo. Microsoft nikdy nebude mít šanci konkurovat distribuci vytvořené přesně pro konkrétní oblast lidské činnosti a na tom je třeba začít stavět.

BTW: nevím proč by Fedora neměla být pro BFU, mám FC4 a připadá mi jednodušší než Windows.

Re: hezky priklad
(link)
16.10.2006 01:36
Jiří Eischmann
Věk: ( ~33 let)

Proč není FC pro BFU? Dejte to průměrně (i nadprůměrně) zdatnému uživateli, který na Linuxu začíná, a uvidíte. Já to dal kamarádovi. Jak už jsem psal výše, Fedora5 v základu nepodporovala jeho wifi kartu. Jelikož wifi byla jediná možnost připojení, musel jsem mu to stáhnout já, jinak by nemohl. Na netu je sice krok po kroku návod na zavedení ovladače do jádra, toto ale nemůžete po BFU chtít! Tomu to musí běžet automaticky nebo musí mít možnost to naklikat. I toto jsem musel nakonec udělat já. Další problém: Fedora sama nepřimountovala windows disky.Opět jednoduchý krok pro zkušenějšího uživatele, ale nepřekonatelný pro BFU. Dále je to instalace softwaru. Co má uživatel použít? Yumex nebo něco jiného? Uživatel potřebuje jednoznačné, přehledné a dotažené a v neposlední řadě rychlé centrum pro správu softwaru, ani jedno z toho Fedora nenabízí. Těch problémů bylo víc, na všechny si nevzpomínám. Proti Fedoře nic nemám, ba naopak, ale pro BFU opravdu není a jak sleduju její vývoj, tak ani nemá ty ambice.

Re: hezky priklad
(link)
18.10.2006 18:41
Jan Nemec

Díky za reakci, máte asi pravdu. Já měl čerstvou zkušenost s digi fotoaparátem. Do Windows jsem musel instalovat dodaný sw plný zbytečných funkcí, FC4 se mi po zapojení USB pouze zeptala: Importovat obrázky? a já si s nimi dělal co chtěl.Windows mi je automaticky uložily do C/WINNT/Profiles/Administrator/Data Aplikací/OLYMPUS/OLYMPUS MASTER/Store a tento strom v tom malém okénku ani nebyl celý vidět. Končilo to Administ.
Přesto si myslím že je lepší být amatérem v Linuxu než trosečníkem ve Windows.

Trochu psychologie
(link)
15.10.2006 17:46
Merlin
Věk: ( ~48 let)

Mam pocit ze software (aspon vecsina) ma byt za peniaze. Clovek ak nieco dostane zadarmo tak k danej veci nema vecsinou vztah a vlastne ani nevie ako sa k tej veci chovat. Platenie je v tomto pripade oslobodzujuci pocit, nieco si zaplatim za svoje peniaze a preto si to viac vazim a zaroven mam na vec poziadavky a ked nie su splnene tak mam pravo sa stazovat (otazne ci je to nieco platne). Ked dostanem vec zadarmo tak mam pocit ze musim byt spokojny s tym co mam a este byt vdacny ze to bolo zadarmo...

Sam som si kupil krabicovy Xandros a Novell Linux a mal som s toho lepsi pocit ako ked som si distro stiahol zadarmo. Poslednu dobu velmi rad platim za shareware, mam pocit ze tych 10-50$ je odpovedajuca suma za pracu programatora.

Ale chapem ze vecsina ludi od Linuxu prave toto chape celkom inak...

Re: Trochu psychologie
(link)
15.10.2006 18:04
Jan Nemec

Mám stejný názor. Jsem ochoten zaplatit za to co chci a potřebuji a ne za MS Office který nechci, protože 99 procent funkcí nepotřebuji.

Přístup linuxové komunity k dotazům
(link)
15.10.2006 21:45
Dalibor Smolík
Věk: ( ~62 let)

Je tu ještě jeden faktor - čistě subjektivní. Člověk se potřebuje velmi rychle dostat do obrazu v nějakém problému, který předtím neřešil. V pátek jsem změnil poskytovatele internetu, odešel mi router s firewallem, který mi někdo kdysi dal dohromady a stojím před problémem, jak nastavit firewall, bez nějž jsem se naráz ocitnul. Když zadám dotaz někam do fóra, jak provést základní nastavení firewallu, napíšou mi,abych si nejdříve o tom něco přečetl (RTFM) a pak se ptal. Ano - mají pravdu. Ale já potřebuji problém řešit během pár dní, ne-li hodin.. Stačí krátký úvod, poslat skript a zbytek si vyřeším sám. To je jen takový příklad, ale i to odrazuje mnohé uživatele od Linuxu.

Re: Přístup linuxové komunity k dotazům
(link)
16.10.2006 02:08
Johann von Nepomuk

pane Kysilka, je tohle skutecne ten byznys, o kterem nahore mluvite?

...Stačí krátký úvod, poslat skript a ... zbytek uz vyresi pan podnikatel sam... samozrejme ale nemuze cekat dny, tady se musi komunita zlepsit ...

Re: Přístup linuxové komunity k dotazům
(link)
16.10.2006 08:47
Dalibor Smolík
Věk: ( ~62 let)

Nevím, zda to byla reakce na pana Kysilku nebo na mne - spíše to mělo patřit mně. Je pravda, že podnikatelé nemohou čekat dlouhou dobu, riskují ztrátu prestiže, financí a nevím co ještě. Na druhou stranu jsou ochotni si připlatit. Pokud budou fungovat spolehlivé služby založené na OSS,
bude to také řešení. Ale pak se může stát, že podnikatel zavolá v půl třetí ráno se závažným problémem a očekává, že bude ve velmi krátké době vyřešen ... za patřičnou úhradu, ale služba musí fungovat. To je jeden extrém. Druhý je, že si podnikatel zajistí vše svými silami, ale i tak
občasnou účinnou pomoc bude potřebovat.

Linux a Informační systém (účetnictví)
(link)
16.10.2006 09:14
Lubor Kemza
Nesouhlasím s tím, že neexistuje linuxové účetnictví - Již na počátku roku oznámila firma NOVELL spolupráci s firmou NOTIA Informační systémy v oblasti podnikových informačních systémů. Oznámení vyšlo na Lupě, Telnetu...
Tisková zpráva
Re: Linux a Informační systém (účetnictví)
(link)
16.10.2006 09:19
Dalibor Smolík
Věk: ( ~62 let)

Jde ještě o to, do jaké míry je program spolehlivý a jak vyhovuje českému finančnímu úřadu. To ukáže všechno čas. Ale je-li program fukční, může to znamenat blýskání na lepší časy.

Re: Linux a Informační systém (účetnictví)
(link)
16.10.2006 15:57
bibri
Take nesouhlasim:
www.linkonto.cz
Re: Linux a Informační systém (účetnictví)
(link)
16.10.2006 16:34
Dalibor Smolík
Věk: ( ~62 let)

Do jaké míry se lze spolehnout na účetní systém,
který běží v emulátor? Pokud neběží program nativně v Linuxu, měl bych trochu obavy, účetnictví musí být naprosto spolehlivé.

vsechno jiz bylo receno - mozna :-)
(link)
16.10.2006 09:46
camlost

na linuxovem desktopu imho chybi:
- podpora HW (scannery, tiskarny, wi-fi karty, ...)
- podpora pro multimedia (uvedeno vyse)

nekde nahore padlo neco ve smyslu "nevim, jak je to v korporatni sfere". mam v tomto smeru nejake zkusenosti ;-):
- klicovy je support poskytnutych produktu
- uzaviraji se dlouhodobe smlouvy
- prednost se dava renomovanym velkym dodavatelum
- klicova je dostupnost vhodnych aplikaci

moj nazor
(link)
16.10.2006 12:12
garcia

kedze v linuxe sa pohybujem cca 3 roky tak sem napisem svoj nazor kde su chyby v rozsireni linuxu:

1) propagacia.. linux ma strasne malu porpagaciu a to aj napriek tomu ze za linuxom stoja niektore obrovske firmy...

2) rozdrobenost... naco nam je vyse 300 distribucii linuxu??? nestacilo by nam 5 alebo 6 distribucii??? tym ze je vela distribucii si kazdy pracuje na svojej verzii a tym padom niesu zas tak kvalitne.. keby sa vsetci spojili a robili len na 5 - 6 distribuciach myslim ze by tych par distro bolo omnoho kvalitnejsich ako tym ze ich je vyse 300 a s toho len zopar je ich fakt na dobrej urovni

3) kniznice... toto je podla mna dost velky kamen urazu... ani sa necudujem zaciatocnikom (a ja som tiez na to nadaval a aj stale nadavam) ze si clovek chce nainstalovat nejaky software a pri instalacii mu vyhodi ze proram potrebuje X kniznic... to potom clovek nerobi nic ine len cely den zabije s tym ze lieta po internete a zhana potrebne kniznice a to este stale nema istotu ze mu ten software pobezi.. preco to konecne niekto neriesi??? preco na to nenajde nikto riesenie?.. keby sa spravil jeden velky ftp server kde by sa pre tie najvecsie distro davali vsetky mozne aj nemozne kniznice a tento link by sa defaultne pridaval do systemu tak by to urcite nenormalne pomohlo mnohym aj zacinajucim uzivatelom.. tym padom my si nainstaloval hocjaky software bez toho aby cely den hladal nejake blbe kniznice..

4) linuxacky idioti... tymto pojmom menujem ludi ktory sa snazia robit vojnu medzi linuxakmy tym ze rozpravaju "moja distribucia je najlepsia a vasa je uplne na hov*o" ... co je toto za pristup?? zacinajuci uzivatel ktory si chce nehat poradit od skusenejsich linux userov ake distro si vybrat je takouto vecou znechuteny ked vidi ze kazdy mu rozprava ine distro a kazdy si presadzuje to svoje...

5) HW politika... je tu problem s hromadou HW ktore je obrovsky problem rozbehat... dovod je ten ze M$ tlaci a vyhraza sa vyrobcom HW ze ak budu robit ovladace pre linux tak na windowze neziska ich HW certifikat a pri instalovani bude windowz hlasit ze HW neni digitalne podpisany... samozrejme vyrobcovia HW su s toho pokakany a preto je to s HW na linuxe tak zle ako to je...

6) SW a hry... tu je tiez dost vely problem ale nastastie si vyrobcovia SW uz pomaly zacinaju uvedomovat ze je tu aj linux a zacinaju sa na linux dostavat aj SW ktory je naozaj kvalitny.. Corel Photopaint, Alias Maya Unlimited, Nerolinux, LinDVD atd...

Re: moj nazor
(link)
18.10.2006 19:26
Luboš Doležel
Věk: ( ~28 let)

Ten komentář ohledně balíčků a knihoven je v době emerge/urpmi/jiných automatických nástrojů naprosto zcestný.

Microsoft, virtualizace
(link)
16.10.2006 18:05
Alexandr Malusek

Pozice Microsoftu na trhu je natolik silna, ze Linux nema sanci se jako desktop prosadit v tom smyslu, ze by otrasl dominantni pozici MS-Windows. To je nutne brat jako fakt.

Chybejici drivery, software, podpora, propagace, ... jsou jen pruvodni jevy. Situace na trhu je jako sachy: Tah vedouci ke zlepseni pozice Linuxu vyvola protitah ze strany Microsoftu a ve vysledku se nic nezmeni. Tak tomu bylo nekolik let a minimalne jeste nekolik let tomu tak bude.

To ale neznamena, ze nema smysl na vyvoji Linuxu intenzivne pracovat. Linux na desktopy bude pronikat postupne, pres virtualizaci. Na naproste vetsine PC pobezi MS-Windows, ale rada zajemcu vedle nich bude paralelne (mozna pres Xen, mozna pres neco jineho) provozovat i Linux. Vychazim z toho, ze instalace Linuxu bude na HW, ktery podporuje virtualizaci, trivialni a nabidne stovky uzitecnych programu. Otazkou pak nebude "na kolika procentech PC je Linux nainstalovan", ale "kolik procent casu uzivatele v Linuxu travi".

Lide, pro ktere je pocitac jen nastroj, samozrejme Linux ve virtualnim stroji pouzivat nebudou. Ti, kteri v nem budou travit 95% casu a vic, si pravdepodobne nakup MS-Windows rozmysli. Ale toto procento prijmy Microsoftu neohrozi.

protože lidi jsou konzumní hovada a nechápou GNU
(link)
16.10.2006 18:26
petr2

Při četbě článku a poté většiny zde se vyskytnuvších komentářů jsem se dobře bavil. Ono totiž tím Not Unix chtěl RMS a spol. dosáhnout něčeho co se jim nakonec vcelku povedlo a co by během jednoho měsíce bylo nenávratně pryč pokud by to začali řídit podnikatelé co zřejmě nemají na licence mrkvosoftu, přesto by rádi a zdarma používali produkt postavený a určený do zdejšího komerčního kapitalistického světa. Je to směšné, dokud si to lidi nezačnou uvědomovat půjde to takhle stále dokola. Výrobci hw budou dál používat svůj closed-source fw, problémy budou přetrvávat. Nebo vám snad připadá normální programovat modul do kernelu metodou reversního eng.? O sw patentech se raději ani nezmiňuji. Lidi přestaňte laskavě lamentovat a začněte přemýšlet jak funguje tenhle svět a jak jste vlastně sami (ne)svobodní. Doufám že GNU/Linux nebude ještě dlouho výrazně rozšířen. Byl by to jeho konec.

Re: protože lidi jsou konzumní hovada a nechápou GNU
(link)
17.10.2006 16:06
František Hucek (TEAM)
Věk: ( ~45 let)
Uz to tu nekde na zacatku diskuze zaznelo, a to ze by se Linux nemel rozsirovat.. Duvody pro toto se priznam ze nechapu.. Linux by se sirit mel, uz jen proto, aby byla od vyrobcu lepsi podpora HW, aby se uspesne komercni aplikace (ucto, hry, CADy aj.) zacaly konecne portovat na Linux ci aby Linuxove portaly nezivila reklama na Microsoft..
Re: protože lidi jsou konzumní hovada a nechápou GNU
(link)
17.10.2006 17:15
Dalibor Smolík
Věk: ( ~62 let)

Je to podle mě tak, že optimálního podílu nasazení Linux na desktopech dosud zdaleka nebylo dosaženo.
Mělo by být mnohem vyšší právě pro lepší podporu výrobců hw i sw, i když na druhou stranu by mu většinové rozšíření spíše uškodilo - takových 10 - 15 % na desktopech by bylo asi ideální.

Re: rozsireni Linuxu
(link)
17.10.2006 17:57
František Hucek (TEAM)
Věk: ( ~45 let)
Osobne si myslim, ze zadna hranice rozsireni Linuxu neexistuje. Navic i kdyby mel Linux 98% na desktopech, tak nehrozi to co se deje ted s Windows, tj. porad bude konkurence tj. bude soutezit Suse s Mandrivou, Red Hatem s Debianem a dalsimi, ci jinymi..
Re: rozsireni Linuxu
(link)
18.10.2006 08:42
Dalibor Smolík
Věk: ( ~62 let)

Určitě, můžeme akademicky diskutovat (i nad pivem :-)), jak až by měl být Linux rozšířen. Ale jedno je jisté - je nutné rozetnout ten gordický uzel a
zpřístupnit Linux pro BFU i do rodin. A první krok k tomu dle mého názoru je (mimo již zmíněné kompatibility hw - lépe řečeno přídavných zařízení) i možnost instalace systému z CD nebo DVD hned na první pokus a nemuset upravovat v konfigurácích i při existenci běžného hw. Nemuset nastavovat tenhle nebo onen parametr, když chci
rozběhnout obvyklou grafickou kartu, atd. Těchto dodatečných nastavení se běžný uživatel bojí jako čert kříže - zejména setkává-li se s Linuxem poprvé.

Re: protože lidi jsou konzumní hovada a nechápou GNU
(link)
17.10.2006 21:02
petr2

Vy to vážně nevidíte? Prolétněte očima komentáře a uvidíte slova jako byznys, produktivita, marketing, reklama... Je mi smutno když vidím kam spěje tenhle svět a jak moc jsou lidi hloupí. 99% lidí v této diskuzi absolutně nechápe - nemá sebemenší představu o filozofii GNU a open source vůbec. Říkáte že masové rozšíření vyřeší problémy s ovladači hw pro kernel? Pokud ano, víte - umíte si představit - za jakou asi cenu? Zamyslete se prosím znovu nad tím co jsem napsal výše. Škoda že nevynakládáte energii spíše na osvětu, lidi by měli znát pravdu. Oni nechápou, že jejich nová super multifunkční tiskárnička je výsledkem obchodní dohody mezi jejím výrobcem a mrkvosoftem. Věřím, že člověk co píše články o linuxu je schopen alespoň toto pochopit.

Re: protože lidi jsou konzumní hovada a nechápou GNU
(link)
17.10.2006 21:14
František Hucek (TEAM)
Věk: ( ~45 let)
Ja to fakt asi nechapu.. :)
Re: protože lidi jsou konzumní hovada a nechápou GNU
(link)
17.10.2006 21:32
Johann von Nepomuk

me zase prekvapuje, ze vy nechapete, ze zde vetsina nechape to s tou svobodou. Staci se rozhlednout po netu a hledat neco k pojmu svoboda. Tento filosoficky problem neni vubec vyresen, veda ho jako takovy vubec neuvazuje a co se definic tyce, tak je mozno se akorat docist, co k tomu rika Spinoza, Hegel, Kant a jini. Ten kdo dnes premysli o svobode, zacina u nuly. Tak to je a proto je bohuzel velke nestesti, ze si tento oblibeny pojem vybral i RMS. Ale mozna, ze chtel vyuzit toho znameho ukazu, ze lide relativne rychle tihnou k tomu, svobodu obhajovat. Co se marketingu tyce, tam si to RMS s M$ muze klidne rozdat ...

Re: protože lidi jsou konzumní hovada a nechápou GNU
(link)
18.10.2006 12:36
petr2

Je mi jasné, že RMS působí na většinu lidí jako zdrogovaný hippie ev. rovnou jako nebezpečný terorista. Uznávám, je to na škodu celé věci. Na druhé straně věřím tomu, že díky takovýmto extrémním osobnostem většina veřejnosti chápe co je to např. DRM. Osobně se na to dívám tak, že jde o jakousi opozici dnešnímu společensko-politickému řádu. Spekulaci kterou naznačujete - chápu-li vás správně, považuji za značně přitaženou za vlasy, přesto zůstávám realistou a vím, že nic na tomto světě není tak růžové jak se na první pohled zdá. Souhlasím, že tato civilizace nikdy nebyla schopna ani ochotna se "svobodou" zabývat, natož pak ji snad realizovat. Naopak, většina lidí by byla ochotna položit život za systém který jim bude umožňovat žít v nevědomosti. Vždyť je tak sladká....

Re: protože lidi jsou konzumní hovada a nechápou GNU
(link)
17.10.2006 22:42
Merlin
Věk: ( ~48 let)

Rozpravat o ludoch ako konzumnych hovadach, to je minimalne neslusne...

Zabudate ze ludia sa radi zbavuju casti svojej slobody na ukor komfortneho a bezpecneho zivota. Takto je nastavena nasa sucasna spolocnost a je to len dobre.

Re: ...
(link)
18.10.2006 09:30
František Hucek (TEAM)
Věk: ( ~45 let)
Do ted to byla takova hezka a vecna diskuze, no nic.. S tou svobodou to fakt nechapu. Co vam brani pouzivat nejakou "hard-core" distribuci, ci dokonce dat dohromady vlastni, zmrazenou nekde na kernelu 2.4 bez X-kek a dalsich zbytecnosti.. Toto je dle mne svobodne dostatecne.
Re: protože lidi jsou konzumní hovada a nechápou GNU
(link)
18.10.2006 23:08
Ivan Majer
Věk: ( ~57 let)

Blbost, ja proste jdu a koupim zarizeni ktere mi vyhovuje a pokud nefunguje pod GNU/Linux tak je mi lito ale diky ovladacum funguje pod XP a to je ta tvrda realita.....

Malá demonstrace síly Linuxu
(link)
17.10.2006 01:26
TaK

malá demonstrace síly Linuxu
Právě jsem vzdal poslední pokus aktualizovat Ktorrent verze 1,2 na verzi 2,0,3 ptáte se proč???
1/přesto že jsem od lkepl v SUSE 10,1 install balíčků z jejich menu mám stále starou verzi
2/ přesto že jsem zadal do zdrojů 2,0,3 instalační médium tak to i po proběhnutí instalace zustalo při starém
3/ nejsem idiot u Windows odklepnu 1 x instal 3 x potvrdím a je to tam tak že jestli si Linuxová komunita takhle představuje desktop tak já rozhodně ne to ovšem neznamená že kvůli tomu přestanu užívat Linux na serweru jen chci naznačit k čemu to je dobré pokud to někdo chce doma honit jako čistý desktop . / slušně řečeno jako desktop k ničenu - k ho.../ Jako serwer je to ok .

Re: Malá demonstrace síly Linuxu
(link)
18.10.2006 19:26
Luboš Doležel
Věk: ( ~28 let)

Hmm, za celé dva roky používání Linuxu jsem takový problém neměl. Gentoo Linux user.

Moja skúsenosť
(link)
17.10.2006 09:34
Jozef Hríbik

V prvom rade sa musím priznať, že už 1 rok doba žiadny Linux nemám. Je to práve kvôli slabej kompatibilite s HW. Pred rokom padlo u nás doba rozhodnutie, že si tatinko (teda moja maličkosť) kúpi notebook namiesto desktopu. Bohužial pred rokom na ňom žiadna distribúcia ani nenabootovala, vždy to chcíplo pri nejakej detekcii HW. Odmietam návody ktoré mi poskytnú desať rôznych kombinácií do boot options. Toto nie je riešenie pre BFU !!!

Pridám ešte môj názor prečo sa Linux nepresadí na domácich PC.
Čo robia členovia rodiny doma na PC. Tatinko a maminka občas potrebujú niečo napísať alebo niečo pozrieť na internete. To je v pohode. Deti sa chcú hrať. To už je problém. No a ďalšie problémy prídu, keď si rodinka kúpi digi foťák alebo kameru. S tým foťákom budú mať možno pod Linuxom šťastie, aj fotky možno napália na CD, ale tá kamera bude problém. Ja osobne nepoznám free alebo lacný (do 100 USD) soft na strih digi videa, ktorý by bol user friendly ako napr. Pinnacle Studio. Nehovoriac o tom, že Pinnacle častokrát dostanete k HW zadarmo.

Re: Moja skúsenosť
(link)
17.10.2006 18:04
marekhb
Věk: ( ~40 let)

mám přesně opačnou zkušenost:
kamera přes firewire připojená bez problémů (sice ne klikačně, ale slušně)
stažení a sestříhání - kino + avidemux (ani nevyužiju co tyhle programy nabízí, ale je fakt, že nejsem moc náročnej)
foťák, usb, úplně v pohodě
tv karta - naprosto bez problémů
dálkové ovládání - funguje, ale zprovoznění opruz.
vypalování - v pohodě
multimedia, internet, grafika (pro moje potřeby) - v pohodě

v podstatě až na hry dobrý

ale souhlasím s Tebou, že ten, kdo linux nikdy neviděl a nemá chuť se s ním sžít a nemá chuť, nebo čas furt něco řešit a učit se něco nového, tak ten pravděpodobně po 5 minutách nacpe instalačky do mikrovlnky a už o linuxu nebude chtít ani slyšet.


Re: Moja skúsenosť
(link)
18.10.2006 07:35
Jozef Hríbik
Presne takto mi to fungovalo na desktope (okrem TV karty). Ale bola to makačka nainštalovať to, všetko som kompiloval zo zdrojákov. Keď mi potom ten nový notebook ani nenabootoval, tak som spravil presne to čo hovoríš, zahodil CD do koša. V tom okamihu som si bol istý, že nemá zmysel sa s tým notebookom trápiť, lebo k fungujúcemu Kinu sa nedopracujem nikdy v živote.
Musím ti trochu oponovať. Nie je správne hovoriť "ten kdo nemá chuť se s ním sžít a nemá chuť, nebo čas furt něco řešit a učit se něco nového". Takto sa desktop PC pre rodinu predsa nepredáva !!! Tá rodinka, chce lacný počítač na splátky, ktorý doma vybalí z krabice, zastrčí všetky káble na správne miesto a hurá máme doma počítač. Napalovačka, tlačiareň, foťák šlapú na prvý pokus.
HoneyCalc
(link)
18.10.2006 19:20
Luboš Doležel
Věk: ( ~28 let)

HoneyCalc že dokonce nějak funguje pod Linuxem? Vždyť je pro Linux určený!

Dalsi dovod
(link)
20.10.2006 13:13
jf60

Zprovoznění modemu ADSL DeskPorte
Prosba: Chtel bych poradit jak se dá tento modem zprovoznit, nebo jestli se to nekomu podarilo, psal jsem na telecom jestli nejsou pro Linux na nej ovladace, rekli mi ze ne, tak jestli se to da zprovoznit nejak jinak. Jsem zacatecnik, takze zkuste nejak srozumitelne. Diky moc. David

Odpoved: ...BTW neni vyloucene, ze to bude chtit prekompilovat jadro, to ale neni tezke, a s tim lze radit snadno,... Ale to neni jiste, jen rikam, ze kdyz nejde modem, tak se docela casto kompiluje kernel.

A to je odpoved zacinajucemu uzivatelovi Linux-u. Niet co dodat

já si nestěžuji
(link)
28.10.2006 13:14
Boris Kjulleněn
Věk: ( ~35 let)

Nevím, asi mám štěstí a x dalsich lidi z meho okoli taky, protože jsem sobě (a pak jim a nekteri z nich pak dalsim) nainstaloval mandrivu 2007 a vsechno chodilo- tiskarny, vypalovacka, sit. Bez problemu. Mel jsem problemy s grafickou kartou v zátěži, ale zjistil jsem ze karta je nacata (byla z druhé ruky,asi ji nekdo mucil) po vymene vse v poho,i nektere drobnosti ktere jsem myslel ze s tim nesouvisi, filmy, hudba, net vsechno si naklikam jako ve widlich.Zatím jediné co jsem doinstalovaval bylo skype ale to jsem stahl balicek, nainstaloval a jelo to. Jinak primarni vyuziti pc je grafika.Delam novorocenky, kalendare, loga. Pravda, trvalo mi tak tri dny nez jsem si zvykl na GIMP ale nic mi v nem nechybi...Tím nechci protlacovat mandrivu, nekteri kamarádi maji kubuntu a jsou stejne spokojeni jako ja...
Musim souhlasit s tim ze nejvetsi problem linuxu je to ze se o nem nevi- vetsina mych znamych se ptala: a jde na tom internet? mp3? filmy? a da se v tom psat a tak podobne. Samozrejme moznost prace v textaku zustava nedavno jsem to videl na vlatni oci a docela jsem koukal,co vsechno a jak rychle se v tom da udelat, take se trosku snazim do toho proniknout...toto je myslim spravna cesta-uzivatelsky privetivy system "pro BFU klikace" (do kterezto skupiny se hrde radim :-) a pokud nekdo bude potrebovat ci mit touhu ci jakykoli jiny duvod moznost prace v textu zustava.

Vážení inženýři!!!!
(link)
10.11.2006 13:23
Tom Pejril
Věk: ( ~44 let)

Pred pul rokem jsem se rozhodl diky casaku Linux+ jit do Linuxu coby alternativy k woknum... Vysledek: dodneska mi funguje jen jedina distribuce a to Aurox 11.1. OVSEM bez jakekoli moznosti ji rozsirovat (pri update na 12.0 mi to s sebou vzalo celej disk i s datama) o mnou stazene aplikace, pokud se mi po mesici hledani nejaka aplikace vubec podari najit - konkretne "databaze" RPM balicku by mohla byt vzorem pro nejakou anarchistickou organizaci. Hlavne z dovodu toho, ze nejdriv musite znat presnej nazev aplikac abyste ji vubec nasli. Nemuzete chtit, aby nekdo presel z komercnich WIn na Linux jen tak. Kdyz jsem se na forech ptal, kde se dozvim neco o kompilacich atd., dostal jsem pomalu vynadáno, ze to nevim... Copak musim udelat prijimacky na VS, abych se stal clenem UZAVRENE LINUXOVE KOMUNITY? Vubec se nedivim, ze po 10 letech existence Linuxu je v desktopech pouze na 1 % pocitacu, protoze Linux uz ma zenit za sebou, pokud se ho neujme komerce - to je jedina cesta, jak ho rozsirit... bohuzel

Re: Vážení inženýři!!!!
(link)
10.11.2006 14:04
Ondřej Čečák (TEAM)
Věk: ( ~31 let)

Copak musim udelat prijimacky na VS, abych se stal clenem UZAVRENE LINUXOVE KOMUNITY?

Odpovim vam primerem, musim udelat prijimacky na VS, abych dokazal opravit auto? I na jednoduche veci se radsi podivam do manualu, na slozitejsi dam prednost servisu.

Linux uz ma zenit za sebou

Myslim, ze ani omylem.

Re: Vážení inženýři!!!!
(link)
10.11.2006 15:31
o.k.
Věk: ( ~40 let) , Pracovní pozice: Analytik ICT , Praxe v IT let: ( ~8 let)

To ze vam to vzalo disk s datama bude na 99% vasi blbosti. Urcite mate zalohy, tak nemusite zoufat...

Balickovaci systemy jsou na mnohem vyssi urovni nez blbuvzdorne spousteni exe souboru ve Windows, pak odklikani nekolika tlacitek Next a nasledny restart systemu :-)

Pokud pouzijete grafickou nadstavbu na instalovani balicku, tak i cvicena opice najde ve velice prehledne rozdelenych sekcich softwaru program, ktery potrebuje.

Doporucil bych vam misto pocitacu pouzivat radeji neco na co vam bude postacovat mysleni/inteligence a zakladni schopnost precist si manual - mozna kalkulacku?

Lin
(link)
31.12.2006 00:33
Bohumil Košábek
Věk: ( ~53 let)

Rád bych přispěl do teto diskuse,svou maličkostí.Zdá se mi a to možná jen mě že někteří v této diskusi jsou velice arogantní.Jsem průměrný uživatel PC mám pouze střední školu je mi 42 let a před čtyřmi roky sem se stal invalidním důchodcem mam rodinu duchod 9500Kč.Před dvěma lety sem si pořídil PC na splátky a tak samozřejmě Widle nelegální.Nějakou dobu trvalo než sem do toho přišel ve čtyřiceti první seznamení s PC.Teď už aspoň myslím zvládám vše co potřebuji a tak se chystám první týden v novém roce zlegalizovat OS.Chci zakoupit krabicovou verzi Mandriva 2007 a tak pročítám na netu už asi tak čtrnáct dní vše o linuxu.Sem stěch všech článků tak trochu v šoku a čím déle čtu tím mám s přechodu větší obavy jak to vlastně všechno zprovozním.Když tu čtu aby si někdo radši pořídil kalkulačku místo PC dost tvrdé.Já toho přeci moc nechci stačí mi když mi pojede pálení,tiskárna,převody filmů,poslech nějaké té hudby,úprava fotografií,brouzdání po netu.Nejsem žádnej technickej typ ani programátor přeju si jen aby mi toto vše jelo i linuxech.Co sem se tady dočet spíš odrazuje než napomáhá k rozšíření linu.Každej průměrnej človíček potřebuje radu od skušenějších a né vísměch.Já se do toho určitě dám ale jestli to zvládnu ani netuším s Widlema sem měl tolik starostí 9 přeinstalací za dva roky se mi zdá až dost.A nerad bych se za nějakej čas knim musel vracet samozřejmě už k legálnim ale i tak byl sem velice nadšen z linuxu ale tyto stránky mě nějak srážej na kolena.A vůbec se mi nachce vrážet prachy do widlí s kterýma sem měl tolik problémů a ani si nechci hrát s kalkulačkou jak radí na těchto stránkách.Myslím na to jak já budu potřebovat pomoc a někdo mě bude odkazovat na kalkulačku je to velice odrazující pro všechny kteří by rádi změnily OS.(Tak si teď sám sobě přeju hodně úspěchů a málo překážek.Hlavně nepotřebovat pomoc.)

Re: Lin
(link)
9.3.2007 23:14
TaK

Je to smutné závady popisované ve Windows vznikají cca ze tří důvodů
1/ nelegální licence je obvykle špatně záplatována
2/ je třeba mít dostatečně kvalitní software od třetích výrobců viz. antivir atd.
3/ I uživatel Windows musí pochopit že hard disk PC není smetiště a zběsilé instalace kdejakého software staženého z internetu a od kamarádů sestřelí i dobře nakonfigurované Windows.
Pokud jde o Linux situace je v lecčem podobná pokud nemáte plnou podporu nevydrží to déle než cca 1-2 roky pak je třeba to stejně přeinstalovat . Dále chci upozornit na velice pečlivý výběr aplikací a to i těch co jsou v distribuci obsažené . Na závěr pokud v tom neumíte chodit je jedno co máte Linux nebo okna sestřelit se dá všechno .

DISKUZE

Další důvod.. 12.10.2006 17:51 Karel Hojdar
L Re: Další důvod.. 13.10.2006 01:14 Johann von Nepomuk
  L Re: Další důvod.. 13.10.2006 18:21 Karel Hojdar
    L Re: Další důvod.. 13.10.2006 20:07 Johann von Nepomuk
Moj pohlad 12.10.2006 21:49 Merlin
|- Re: Moj pohlad 13.10.2006 09:46 Aleš Hakl
| L Re: Moj pohlad 13.10.2006 12:39 Merlin
|   L Re: Moj pohlad 13.10.2006 16:00 Aleš Hakl
|- Re: Moj pohlad 14.10.2006 13:10 Petr Jakubec
L Re: Moj pohlad 10.12.2006 15:03 Rak
rychlost vydavania ditribucii ... 12.10.2006 22:27 oron
L Re: rychlost vydavania ditribucii ... 13.10.2006 01:17 Ondřej Čečák
Hm... Propagace? 12.10.2006 23:47 Karel Reichart
rozsirenost 13.10.2006 00:07 Ivan Majer
|- Re: rozsirenost 13.10.2006 08:39 Aleš Kapica
|- Re: rozsirenost 16.10.2006 08:54 Dalibor Smolík
L Re: rozsirenost 16.10.2006 09:46 tomasgn
Trochu zamyšlení 13.10.2006 00:12 TaK
|- Re: Trochu zamyšlení 13.10.2006 01:14 Ondřej Čečák
| L Re: Trochu zamyšlení 13.10.2006 12:12 Radek Steiger
|   L Re: Trochu zamyšlení 13.10.2006 13:36 Ondřej Čečák
L Re: Trochu zamyšlení 30.10.2006 14:22 OndraK
Linux is Not Windows 13.10.2006 01:11 Johann von Nepomuk
Linuxové obchody 13.10.2006 10:03 Michal Bořek
Balicky, Achilova pata 13.10.2006 12:02 Michael Kalouš
L Re: Balicky, Achilova pata 13.10.2006 13:39 Ondřej Čečák
  L Re: Balicky, Achilova pata 13.10.2006 15:22 Michael Kalouš
No nevim... 13.10.2006 14:25 Milan Hejpetr
|- Re: No nevim... 13.10.2006 16:03 Aleš Hakl
| L Re: No nevim... - Tlacitko 14.10.2006 21:56 Grumpa
|- Re: No nevim... 16.10.2006 10:32 Dalibor Smolík
| L Re: No nevim... 18.10.2006 08:43 Milan Hejpetr
L Re: No nevim... 18.10.2006 13:42 marek vesely
Diskusia 13.10.2006 15:32 Merlin
L Re: Diskusia 13.10.2006 20:04 Johann von Nepomuk
  |- Co bych potřeboval k přechodu z Win na Linux 14.10.2006 10:49 Spock [lone wolf]
  | L Re: Co bych potřeboval k přechodu z Win na Linux 16.10.2006 10:32 Milan Hejpetr
  |   |- Re: Co bych potřeboval k přechodu z Win na Linux 16.10.2006 10:44 Milan Hejpetr
  |   L Re: Co bych potřeboval k přechodu z Win na Linux 17.10.2006 07:49 Spock [lone wolf]
  |     L Re: Co bych potřeboval k přechodu z Win na Linux 18.10.2006 08:40 Milan Hejpetr
  |       L Re: Co bych potřeboval k přechodu z Win na Linux 18.10.2006 10:22 Spock [lone wolf]
  L Re: Diskusia 15.10.2006 15:57 TaK
    |- Re: Diskusia 16.10.2006 10:46 Milan Hejpetr
    L Re: Diskusia 16.10.2006 17:12 Aleš Hakl
      L Re: Diskusia 16.10.2006 17:37 Merlin
Celkem zajimave 13.10.2006 17:21 Daniel Kozák
L Re: Celkem zajimave 13.10.2006 20:12 Johann von Nepomuk
Jednoduché účetnictví a Linux; A sázka na jistotu 13.10.2006 21:46 Josef Kadleček
Francie 13.10.2006 22:26 Miroslav Holubec
linux na desktopu 13.10.2006 22:39 Jiří Eischmann
|- Re: linux na desktopu 14.10.2006 01:00 Merlin
L Re: linux na desktopu 14.10.2006 12:06 Pavel Cvrček
linux x uživatel 14.10.2006 12:13 Jiří Pivrnec
nedela se byznys a nejsou aplikace 14.10.2006 20:20 Pavel `Goldenfish' Kysilka
L Re: nedela se byznys a nejsou aplikace 15.10.2006 00:11 Johann von Nepomuk
  L Re: nedela se byznys a nejsou aplikace 15.10.2006 20:03 Pavel `Goldenfish' Kysilka
hezky priklad 14.10.2006 22:16 Grumpa
L Re: hezky priklad 15.10.2006 11:44 Jan Nemec
  L Re: hezky priklad 16.10.2006 01:36 Jiří Eischmann
    L Re: hezky priklad 18.10.2006 18:41 Jan Nemec
Trochu psychologie 15.10.2006 17:46 Merlin
L Re: Trochu psychologie 15.10.2006 18:04 Jan Nemec
Přístup linuxové komunity k dotazům 15.10.2006 21:45 Dalibor Smolík
L Re: Přístup linuxové komunity k dotazům 16.10.2006 02:08 Johann von Nepomuk
  L Re: Přístup linuxové komunity k dotazům 16.10.2006 08:47 Dalibor Smolík
Linux a Informační systém (účetnictví) 16.10.2006 09:14 Lubor Kemza
|- Re: Linux a Informační systém (účetnictví) 16.10.2006 09:19 Dalibor Smolík
L Re: Linux a Informační systém (účetnictví) 16.10.2006 15:57 bibri
  L Re: Linux a Informační systém (účetnictví) 16.10.2006 16:34 Dalibor Smolík
vsechno jiz bylo receno - mozna :-) 16.10.2006 09:46 camlost
moj nazor 16.10.2006 12:12 garcia
L Re: moj nazor 18.10.2006 19:26 Luboš Doležel
Microsoft, virtualizace 16.10.2006 18:05 Alexandr Malusek
protože lidi jsou konzumní hovada a nechápou GNU 16.10.2006 18:26 petr2
L Re: protože lidi jsou konzumní hovada a nechápou GNU 17.10.2006 16:06 František Hucek
  |- Re: protože lidi jsou konzumní hovada a nechápou GNU 17.10.2006 17:15 Dalibor Smolík
  | L Re: rozsireni Linuxu 17.10.2006 17:57 František Hucek
  |   L Re: rozsireni Linuxu 18.10.2006 08:42 Dalibor Smolík
  L Re: protože lidi jsou konzumní hovada a nechápou GNU 17.10.2006 21:02 petr2
    |- Re: protože lidi jsou konzumní hovada a nechápou GNU 17.10.2006 21:14 František Hucek
    |- Re: protože lidi jsou konzumní hovada a nechápou GNU 17.10.2006 21:32 Johann von Nepomuk
    | L Re: protože lidi jsou konzumní hovada a nechápou GNU 18.10.2006 12:36 petr2
    |- Re: protože lidi jsou konzumní hovada a nechápou GNU 17.10.2006 22:42 Merlin
    | L Re: ... 18.10.2006 09:30 František Hucek
    L Re: protože lidi jsou konzumní hovada a nechápou GNU 18.10.2006 23:08 Ivan Majer
Malá demonstrace síly Linuxu 17.10.2006 01:26 TaK
L Re: Malá demonstrace síly Linuxu 18.10.2006 19:26 Luboš Doležel
Moja skúsenosť 17.10.2006 09:34 Jozef Hríbik
L Re: Moja skúsenosť 17.10.2006 18:04 marekhb
  L Re: Moja skúsenosť 18.10.2006 07:35 Jozef Hríbik
HoneyCalc 18.10.2006 19:20 Luboš Doležel
Dalsi dovod 20.10.2006 13:13 jf60
já si nestěžuji 28.10.2006 13:14 Boris Kjulleněn
Vážení inženýři!!!! 10.11.2006 13:23 Tom Pejril
|- Re: Vážení inženýři!!!! 10.11.2006 14:04 Ondřej Čečák
L Re: Vážení inženýři!!!! 10.11.2006 15:31 o.k.
Lin 31.12.2006 00:33 Bohumil Košábek
  L Re: Lin 9.3.2007 23:14 TaK




Příspívat do diskuze mohou pouze registrovaní uživatelé.
> Vyhledávání software
> Vyhledávání článků

13.9.2017 8:00 /František Kučera
Máš rád svobodný software a hardware nebo se o nich chceš něco dozvědět? Zajímá tě DIY, CNC, SDR nebo morseovka? Přijď na sraz spolku OpenAlt – tentokrát netradičně v pondělí: 18. září od 18:00 v Radegastovně Perón (Stroupežnického 20, Praha 5).
Přidat komentář

3.9.2017 20:45 /Redakce Linuxsoft.cz
PR: Dne 21. září 2017 proběhne v Praze konference "Mobilní řešení pro business". Hlavní tématy konference budou: nejnovější trendy v oblasti mobilních řešení pro firmy, efektivní využití mobilních zařízení, bezpečnostní rizika a řešení pro jejich omezení, správa mobilních zařízení ve firmách a další.
Přidat komentář

15.5.2017 23:50 /František Kučera
Máš rád svobodný software a hardware nebo se o nich chceš něco dozvědět? Zajímá tě DIY, CNC, SDR nebo morseovka? Přijď na sraz spolku OpenAlt, který se bude konat ve čtvrtek 18. května od 18:00 v Radegastovně Perón (Stroupežnického 20, Praha 5).
Přidat komentář

12.5.2017 16:42 /Honza Javorek
PyCon CZ, česká konference o programovacím jazyce Python, se po dvou úspěšných ročnících v Brně bude letos konat v Praze, a to 8. až 10. června. Na konferenci letos zavítá např. i Armin Ronacher, známý především jako autor frameworku Flask, šablon Jinja2/Twig, a dalších projektů. Těšit se můžete na přednášky o datové analytice, tvorbě webu, testování, tvorbě API, učení a mentorování programování, přednášky o rozvoji komunity, o použití Pythonu ve vědě nebo k ovládání nejrůznějších zařízení (MicroPython). Na vlastní prsty si můžete na workshopech vyzkoušet postavit Pythonem ovládaného robota, naučit se učit šestileté děti programovat, efektivně testovat nebo si v Pythonu pohrát s kartografickým materiálem. Kupujte lístky, dokud jsou.
Přidat komentář

2.5.2017 9:20 /Eva Rázgová
Putovní konference československé Drupal komunity "DrupalCamp Československo" se tentokrát koná 27. 5.2017 na VUT FIT v Brně. Můžete načerpat a vyměnit si zkušenosti z oblasti Drupalu 7 a 8, UX, SEO, managementu týmového vývoje, využití Dockeru pro Drupal a dalších. Vítáni jsou nováčci i experti. Akci pořádají Slovenská Drupal Asociácia a česká Asociace pro Drupal. Registrace na webu .
Přidat komentář

1.5.2017 20:31 /Pavel `Goldenfish' Kysilka
PR: 25.5.2017 proběhne v Praze konference na téma Firemní informační systémy. Hlavními tématy jsou: Informační systémy s vlastní inteligencí, efektivní práce s dokumenty, mobilní přístup k datům nebo využívání cloudu.
Přidat komentář

15.4.2017 15:20 /František Kučera
Máš rád svobodný software a hardware nebo se o nich chceš něco dozvědět? Zajímá tě IoT a radiokomunikace? Přijď na sraz spolku OpenAlt, který se bude konat ve středu 19. dubna od 18:30 v Šenkovně (Sokolská 60, Praha 2).
Přidat komentář

5.3.2017 19:12 /Redakce Linuxsoft.cz
PR: 23. března proběhne v Praze konferenci na téma Cloud computing v praxi. Hlavními tématy jsou: Nejžhavější trendy v oblasti cloudu a cloudových řešení, Moderní cloudové služby, Infrastruktura současných cloudů, Efektivní využití cloudu, Nástrahy cloudových řešení a jak se jim vyhnout.
Přidat komentář

   Více ...   Přidat zprávičku

> Poslední diskuze

18.9.2017 14:37 / Rojas
high security vault

15.9.2017 7:33 / Wilson
new zealand childcare jobs

31.8.2017 12:11 / Jaromir Obr
Re: ukůládání dat ze souboru

30.7.2017 11:12 / Jaromir Obr
Národní znaky

27.7.2017 12:24 / Jaromir Obr
Cteni/zapis

Více ...

ISSN 1801-3805 | Provozovatel: Pavel Kysilka, IČ: 72868490 (2003-2017) | mail at linuxsoft dot cz | Design: www.megadesign.cz | Textová verze