LINUXSOFT.cz Přeskoč levou lištu
Uživatel: Heslo:  
   CZUKPL

> Diskuze: blog Linux zdarma a legálně - nastal čas na další kampaň?

Jak využít dinosauří reklamy
(link)
17.10.2005 13:10
Antonín Slejška
Věk: ( ~45 let)
Vždy když jdu kolem plakátů s dinosaury, tak mám chuť na ně vylepit nápis:
"Nebuďte dinosaury. Přejděte na Linux!"
Avšak, jelikož jsem příliš slušně vychován, tak to nikdy neudělám :-) Každopádně by mi přišlo pěkné nějakým veselým způsobem na dosti odpornou dinosauří reklamu zareagovat.
Re: Jak využít dinosauří reklamy
(link)
17.10.2005 13:58
František Hucek (TEAM)
Věk: ( ~45 let)

jj, to by bylo dobre.. :)
take by nebylo spatne udelat nejakou parodii na Pani Heather Stastnou, tj. jak se spravce ze spravy Windows serveru narovinu zblaznil.. a treba neco se sveraci kazajkou.. :)

Re: Jak využít dinosauří reklamy
(link)
17.10.2005 14:22
Jan Němec
Věk: ( ~40 let)

To je zajímavé. Mě taky dneska ráno, když jsem šel kolem MS dinosourů, napadlo něco jako "Operační systémy prošly evolucí" a reklama na migraci Win -> Lin.

Re: Jak využít dinosauří reklamy
(link)
17.10.2005 14:24
František Hucek (TEAM)
Věk: ( ~45 let)

jj, to je zajimave, pojdme se tedy pokusit dat dohromady najeke napady na konkretni linuxovou reklamu, tj. slogan atd. treba se toho nekdo graficky schopny ujme..

Re: Jak využít dinosauří reklamy
(link)
17.10.2005 16:58
Antonín Slejška
Věk: ( ~45 let)
  • Od dinosaura k Linuxu
  • Od dinosaura k tučňákům
  • Linux Vám nenasadí hlavu dinosaura
    (to reaguje na aroganci, kdy firma prostřednictvím reklamy označuje své zákazníky za dinosaury)
  • Nebuď win-din, buď in, buď Lin
    (to je asi příliš hieroglifické a také nevím, proč bychom měli dělat reklamu konkurenci, lépe je využít reklamy konkurence ve svůj prospěch)
  • Nejsem dinosaurus, volím Linux
    (to je přímočaré, srozumitelné, ale bez humoru)
  • Osvoboď se od dinosaura, používej Linux
    (v tom je odkaz na svobodný soft, ale také zde chybí humor)

Re: Jak využít dinosauří reklamy
(link)
17.10.2005 18:50
Karel K.
Věk: ( ~41 let)
Pánové, já bohužel nejsem grafik (v graf. programech končím u vodorovných a svislých čar), ale kdyby se někdo odhodlal k tomu, aby udělal Linux-banner s některým z výše uvedených sloganů, tak má u mne 100%ní podporu. Moje projekty nejsou sice nějak rozsáhlé (denně kolem 1500 návštěv), ale dal bych to všude, kde by to jen šlo :) Mně ti dinosauři taky pěkně štvou! V práci MS Office používáme povinně a fakt si u toho připadám, jak debilní dinosaurus :)
Re: Jak využít dinosauří reklamy
(link)
17.10.2005 20:00
Jiří Simon
Věk: ( ~37 let)
a nebo taky
Dinosauři již vymřeli, teď je tu Tučňák
A k tomu nějakej pěknej uhynulej kousek dinosaura a TUX
Jirka
Re: Jak využít dinosauří reklamy
(link)
18.10.2005 13:12
Dalibor Smolík
Věk: ( ~62 let)
něco podobného jako tohle? :-) http://mujweb.cz/www/dalibors/dino.jpg
Ale vážně: reklamní kampaň je dobrá věc. Trochu také o něčem popřemýšlím. Už třeba na prezentační firemní stránky dávat logo Linuxu, apod. Každá akce je dobrá.
Re: Jak využít dinosauří reklamy
(link)
18.10.2005 13:31
František Hucek (TEAM)
Věk: ( ~45 let)

Dobre, dobre.. :)

Otevřený účet
(link)
17.10.2005 13:27
Antonín Slejška
Věk: ( ~45 let)

Otevřený účet mohou mít i jiné typy organizací než je sdružení. Např. u eBanky to jsou:

  • Nadace
  • Politická strana
  • Občanské sdružení, unie, spolek a pod.
  • Obecně prospěšná společnost
  • Fond
  • Církev - náboženská společnost
  • Občan ČR - podnikatel
  • Společnost s ručením omezeným
  • Sdružení právnických osob
  • Družstvo
  • Obec
  • Odborová organizace
  • Společenství vlastníků jednotek
  • Společnost zřízená ze zákona
  • Zahraniční právnická osoba

Např. nyní jsme zřídili otevřený účet pro Stranu zelených.

CZLUG by byl logickým nositelem takovéto kampaně, s ohledem na jeho "nadstranickost". Dokáži si však představit, ze by takováto kampaň mohla být realizována také pod křídlem některého z magazínů věnovaných Linuxu, jako je Linuxsoft.cz.

Re: Otevřený účet
(link)
17.10.2005 13:55
František Hucek (TEAM)
Věk: ( ~45 let)

Zdravim, dekuji za reakci, kdyz jsem se naposledy ptal v eBance, jak to je s otevrenym uctem, tak mi bylo sdeleno, ze s.r.o. ho mit nemuze, ale uz se to mozna zmenilo..
Jinak co se kampane tyce, tak to opravdu musi delat nekdo "bezpartijni" asi bych tezko presvedcil konkurencni linuxove portaly, at podpori "nasi" akci, a je to celkem pochopitelne..

zrusit titulky..
(link)
17.10.2005 17:52
Zdenek Stepanek
Věk: ( ~34 let)
Zdravim
Ja jsem vymyslel vetu: "Stále čekáte na evoluci? Linux jí již prošel."
CZLUG je taky dynosaur, co si budem nahravat, spíš bych tady viděl místo pro OSS allianci a liberix.
Zdeněk
Dobrý nápad
(link)
18.10.2005 09:32
Petr Zajíc
Věk: ( ~44 let)
Mě to celé přijde jako dobrý nápad. Jenom ty dinosaury bych asi vynechal a pokusil bych se vymyslet něco nového, třeba:
  • Linux - jak myslíte
  • Systém, kde zítra znamená již včera ;-)
  • ...
Cokoli origninálního ;-)) Nebo "Jmenuju se Franta a nejsem zakladatelem OK elektrospotřebiče" ... simply cokoli origoš.
Linux vs. Microsoft - zjistěte si fakta
(link)
18.10.2005 12:06
František Hucek (TEAM)
Věk: ( ~45 let)

jj, já to vidím na web
Linux vs. Microsoft - zjistěte si fakta
kde by ve stylu MS byli reálné údaje o problematice Linux vs. MS, odkazy na konkrétní případy nasazení Linuxu u nás i ve světě a bannery na podporu Linuxu..
Mne par temat "silenych" banneru na ve stylu Pani Heather napadlo viz:
http://www.hucek.cz/tmp/fakta/
prosim brat s velkou rezervou! :)

Re: Linux vs. Microsoft - zjistěte si fakta
(link)
18.10.2005 12:13
MaReK Olšavský
Věk: ( ~43 let) , Pracovní pozice: ?? Asi "holka pro vše" , Praxe v IT let: ( ~ let) , Bydliště: Duchcov

Tak Hakl je nejlepší... (že bych si z toho udělal anim gif a dal to na firemní stránky :-D)
Teď zcela vážně - Takováto reklamní kampaň je příliž napadající a budí spíš negativní dojem. Je to na osobní pokec, ale je to o přesdržku.

Re: Linux vs. Microsoft - zjistěte si fakta
(link)
18.10.2005 12:20
František Hucek (TEAM)
Věk: ( ~45 let)

Ne, jasně tohle byl jen "šílený nápad" chtělo by to opravdu kreativní a velmi kvalitně provedenou reklamní kampaň.. tak třeba se něco dohromady dá..

Re: Linux vs. Microsoft - zjistěte si fakta
(link)
20.10.2005 21:44
bibri
Sileny, ale luxusni. Pobavil jsem se - fakt.
Re: Linux vs. Microsoft - zjistěte si fakta
(link)
19.11.2005 23:02
Petr Aubrecht
Věk: ( ~45 let)
Proč o presdržku? Ja to na svých webech klidně vystavím. Prostě proto, že je to pravda -- sám jsem svědkem. Virus rozeslal části mých soukromých mailů (asi před šesti lety jsem si přečetl mail a než jsem vytrhl drát od modemu, stačil rozeslat přes 600 mailů -- tolik mi přišlo upozornění).
Jednomu známému ajťáci postavili proxy s XP, automatické aktualizace, dva firewally, antivirus, neběžela tam žádná služba, jenom web proxy do vnitřní sítě. Chello mu snížilo výrazně rychlost a na dotaz proč odpověděli, že se z tohoto počítače rozesílají spamy.
Vždycky, když mi někdo vykládá, jak jsou widle dobrý, tak mám rudo před očima.
Re: Linux vs. Microsoft - zjistěte si fakta
(link)
21.11.2005 10:54
Dalibor Smolík
Věk: ( ~62 let)
To je právě ten problém: dokud člověk nezažije něco podobného na vlastní kůži, neuvěří. Já sám tuto zkušenost nemám, ale můj známý, penzista, ano. Po brouzdání internetem Dostal pětimístný účet za telefon .. Práce ve Windows je pohodlná, zdánlivě snadná. Tak co se namáhat. Až člověk narazí a začne přemýšlet.
Linux vs. Microsoft - zjistěte si fakta
(link)
18.10.2005 14:57
František Hucek (TEAM)
Věk: ( ~45 let)

Nechce dát někdo dohromady stránku podobnou
http://www.microsoft.com/cze/fakta/default.mspx ?
viz:
http://www.linuxsoft.cz/fakta/
soubor k editaci je ke stažení na:
http://www.linuxsoft.cz/fakta/fakta.html

Zdarma a legálně?
(link)
18.10.2005 15:38
Jiří Stavinoha
Zatímco jsem téměř vždycky z Františkem souhlasil, nyní tomu tak zcela nebude. Když před několika lety byla kampaň "Linux - zdarma a legálně" podpořil jsem jí tehdy řekl bych "z mladické nerozvážnosti". Dnes, když si na tuhle reklamu vzpomenu, konkrétně na ten slogan "Linux - zdarma a legálně", řeknu si, co je tohle za blbost? Jak zdarma? Jak legálně? Vždyť naprostá většina free a open source licencí dnes zaručuje šíření "zdarma" pouze zdrojových kódů (a i za ty se může vyžadovat nemalá suma). Takže jak zdarma? Jako, že bude mít uživatel zdarma zrojáky? Tak to sekretářce pomůže :) A legálně? Jak legálně? Vždyť stejně dobře jako lze ukrást MS okýnky, lze střejně obře ukrást i např. Cedegu (porovnávám bin formu), takže jak legálně?
Jsem vždy velmi zhnusen, když některý z českých portálu stále podporuje myšlenku linux = zdarma v českých luzích a hájích. Je to totiž ta největší ****** kterou jsem kdy slyšel. Navíc to řidělává nemalé problémy vývojářům takového softu (či firmám jako SUSE, QCM (Mandriva)), protože lidé nechápou, že nejsou drzí, když chctějí za svůj produkt zaplatit.
ad http://proc.linux.cz/ stránka. Další tzv, rádo by propagační stránka o Linuxu, která také šíří jen a pouze "žvásty", které nemají s realitou co společného (jak je vůbec možné, že to někdo dovolil umístit na www.linux.cz???).
Jsem si téměř jist, že se do mě nyní pusti blíže nespecifikované množství mladíků, kteří mají nyní stejně milné ideály jako kdysi já. Jenže realita prostě taková není.

A co se týče vlastní reklamy, myslím, že by stálo za to ještě maličko počkat. Minimálně do doby, kdy bude nový OO.o 2.0 ve většině distribucí (nemyslím beta). Neboť 1.1.x řada se bohužel s konkurencí z okýnek nedala srovnat ani z dálky (i když samozřejmě 99% uživatelů, kteří píšou obyčejné dopisy si to nemyslí - ve firmách to ale bohužel dopisy nekončí).

Nicméně pokud by měla taková reklama hlavu a patu, proč jí nepodpořit i patřičnou sumou.
Re: Zdarma a legálně?
(link)
18.10.2005 17:09
Petr Zajíc
Věk: ( ~44 let)

Jsem o rok mladší než Franta, takže to berte jako mladickou nerozvážnost ;-))

Tahle kampaň by asi nebyla pod heslem "zdarma a legálně", aspoň mi to z příspěvků nevyplynulo. Fakt je, že Česi speciálně na podobně termíny rádi slyší, a (to jen tak mezi námi) který reklamní slogan trochu nenadsazuje?

Já to (zcela otevřeně) říkám zákazníkům tak, že ušetří na systému, ale budou mít placenou správu (serveru atd.) a že ve finále mohou ušetřit na celkových nákladech. Jak to prezentuje kdo jiný včetně serverů je asi jejich věc.

K proc.linux.cz z čistě mladické nerozvážnosti dodávám, že můžete a) přestat kritizovat, nebo b) napsat něco lepšího, c) pokračovat v témže stylu dále, přičemž si myslím, že c) není nejlepší volba

Myslím si to přesto, že mé ideály mohou být mylné s tvrdým y. Na proc.linux.cz už jsem odkázal pár lidí a dozvěděli se tam to, co potřebovali.

S reklamou bych naopak nečekal, Linux dle mého soudu už dávno má co nabídnout a mělo by seo tom vědět.

Re: Zdarma a legálně?
(link)
18.10.2005 17:54
Jiří Stavinoha
Tahle kampaň by asi nebyla pod heslem "zdarma a legálně", aspoň mi to z příspěvků nevyplynulo. Fakt je, že Česi speciálně na podobně termíny rádi slyší, a (to jen tak mezi námi) který reklamní slogan trochu nenadsazuje?

Jasně, že na to lidé slyší. Na druhou stranu to nadělá/nadělalo ve finále o mnoho více neplechy než užitku. Chce se to zamyslet, zda-li nám jde o dlouhodobého uživatele, nebo takové, který po čase zjistí, že ta reklama kecala stejně jako ta od MS, takže je to vlastně prašť jako uhoď. Navíc není od věci poznamenat, že mnoho lidí se také domnívá, že co nic nestojí za nic nestojí - viz JXD (pravda je druhá věc), takže také není od věci netvrdit, že je to zcela zadarmo.

K proc.linux.cz z čistě mladické nerozvážnosti dodávám, že můžete a) přestat kritizovat, nebo b) napsat něco lepšího, c) pokračovat v témže stylu dále, přičemž si myslím, že c) není nejlepší volba

Udělat jinou stránku bylo první co mě napadalo. Ovšem já osobně jako open source vývojář, který 12 hodin denně vytváří kód pro komunitu, si nemyslím, že jsem ta pravá osoba (volný čas nemám žádný respektive roven nule). Myslím, že je tady dostatek lidí, kteří např. na abclinuxu tráví čas úplně nesmyslným flamem - kdyby investovali čas do takové stránky, bylo by to užitečnější.

Myslím si to přesto, že mé ideály mohou být mylné s tvrdým y.
Ale no tak. Myslím, že ten příspěvek nedopadl zas tak špatně na to, že jsem ho psal čtvrt hodiny po probuzení (bez legrace :) ).

Na proc.linux.cz už jsem odkázal pár lidí a dozvěděli se tam to, co potřebovali.

To co potřebovali, nebo to co chtěli a nebo to, co jste jim řekl vy? To je zásadní otázka...
Re: Zdarma a legálně?
(link)
18.10.2005 19:20
Johann von Nepomuk
...kdy bude nový OO.o 2.0 ve většině distribucí (nemyslím beta). Neboť 1.1.x řada ..... - ve firmách to ale bohužel dopisy nekončí)....

ja jsem presvedcen, ze to nemyslite vazne. Cely prispevek v takovem rozumnem duchu a nejednou neco takoveho. Nebo to prece jen myslite vazne, ze je mozne vyhrat ten nekonecny (a zejmena nesmyslny) zavod o tu 101% kompatibilitu s MS-Wordem?

Mozna ale patrite do te skupiny vyvojaru OSS, kteri jen _kopiruji_ to co jiz existuje a nic jineho je nenapada. Je to sice porad lepsi, nez zalozit konzultacni spolecnost pro OSS (viz liberix a pod) ale to porad tem skutecnym vyvojarum, kteri pracuji pod unixovymi systemy nepomuze. Ti potrebuji, aby se firmam napr. vysvetlilo, kolik penez vyhazuji do luftu, kdyz nasazuji produkty od monopolisty. A ze z linuxem dostanou produkty _uplne_ jine, nez ten srot na ktery jsou zvykli a ze to je ta jedina cesta, jak skutecne racionalne vypocetni techniku vyuzivat.
Re: Zdarma a legálně?
(link)
18.10.2005 19:41
Jiří Stavinoha
ja jsem presvedcen, ze to nemyslite vazne. Cely prispevek v takovem rozumnem duchu a nejednou neco takoveho. Nebo to prece jen myslite vazne, ze je mozne vyhrat ten nekonecny (a zejmena nesmyslny) zavod o tu 101% kompatibilitu s MS-Wordem?

Další sekretářka :) Řeknu to takhle. Nemusíme chodit vůbec daleko. Zkuste napojit OpenOffice.org Writer přes ODBC např. na námi tolik milovanou MySQL databázi, udělejte dotaz, který využívá např. funkce MySQL, propojení tabulek, GROUP BY.... a co se stane? Nefunguje to! Ba co víc 1.1.x si nebyla ani schopná zapamatovat, že daný dotaz se má spouštět tzv. "nativně", takže to nešlo ani nijak ošetřit. Ve zkratce: katastrofa. Pokud porovnáme Basic v 1.1.x a VB v Office... nechci vyvolávat trapné situace v neprospěch OO.o.
ad ten Word. Já jsem nepsal, že je dobré používat Word. Jen to, že on "prostě funguje" a stejně jako Excel nabízí pro malé a střední firmy něco, co nemá konkurenci (respektive nemělo, pokud OO.o 2.0 neudělal velký zásadní pokrok v jenž doufám (netestoval jsem ho zatím)).
Takže shoduji se s Vámi, že Word není rozhodně nic dobrého (respektive my dva to víme), ale jak už jsem napsal výše, MS Office nabízí veeeelmi zajímavé funkce pro výše uvedené subjekty.

Mozna ale patrite do te skupiny vyvojaru OSS, kteri jen _kopiruji_ to co jiz existuje a nic jineho je nenapada. Je to sice porad lepsi, nez zalozit konzultacni spolecnost pro OSS (viz liberix a pod) ale to porad tem skutecnym vyvojarum, kteri pracuji pod unixovymi systemy nepomuze. Ti potrebuji, aby se firmam napr. vysvetlilo, kolik penez vyhazuji do luftu, kdyz nasazuji produkty od monopolisty. A ze z linuxem dostanou produkty _uplne_ jine, nez ten srot na ktery jsou zvykli a ze to je ta jedina cesta, jak skutecne racionalne vypocetni techniku vyuzivat.

Toto jsem vůbec nepochopil. Jak souvisí Word a kopírování kódu? A jak toto kopírování souvisí s mojí osobou? Rád si vše nechám vysvětlit.
Re: Zdarma a legálně?
(link)
19.10.2005 16:49
Johann von Nepomuk
[...]dobré používat Word. Jen to, že on "prostě funguje" a stejně jako Excel nabízí pro malé a střední firmy něco, co nemá konkurenci [...]

uz leta patram po tom, co nabizi Word nebo Excel pro male a stredni firmy? - tedy krome toho, ze se lide zdrzujou od prace a produkuje se horky vzduch .. muzete uvest jediny priklad, kdy je excel pro firmu prinosem?

z Vasi odpovedi jsem vyrozumnel, ze jsem se nevyjadril dostatecne jasne -tedy - ja uz leta patram po tom, co nabizi "jakakoliv office suite" - tedy i ta "svobodna" pro ty vyse zminene firmy. A protoze jsem nasel jen to "zdrzovani od prace" , tak proto je mi panem Huckem nadhozena akce k smichu .. z meho pohledu by se vlastne melo argumentovat nasledovne:

"Vazeni potencialni zakaznici, nam linuxovym priznivcum se jiz konecne podarilo vytvorit pro Linux skoro zrovna tak fungujici nesmyslene programy ktere jiz znate z Windows. Kupujte prosim tyto programy, ktere vas odvadi od rozumne prace radeji u nas, u komunity, nebot tyto programy jsou jaksi svobodnejsi a mnohdy i levnejsi"
Re: Zdarma a legálně?
(link)
19.10.2005 19:48
Jiří Stavinoha
uz leta patram po tom, co nabizi Word nebo Excel pro male a stredni firmy? - tedy krome toho, ze se lide zdrzujou od prace a produkuje se horky vzduch .. muzete uvest jediny priklad, kdy je excel pro firmu prinosem?

Nastalo to, čeho jsem se obával. Mnoho uživatelů si prostě při vyslovení slova Word a Excel vybaví pouze text. procesor a nástroj pro vytváření tabulek, případně grafů. Jenže tím funkce Wordu/Excelu začínají a nikoliv končí (a v tom se zásadně liší od KOfffice/OpenOffice.org 1.1.x a dalších).
Uvedu jeden jednoduchý příklad. Office nabízí poměrně robustní programátorské funkce. I když si to mnoho lidí nevědomuje je v Office prakticky kompletní Visual Basic - a nejen to - je rozšířen o objekty pracující se soubory jednotlivých aplikací Office, práci s rozhraním a mnoho a mnoho dalšího.
Potřebuje-li tedy malá či střední firma např. aplikaci Pokladna, jenž má být napojená na centrální databázi obsluhující i práci s bankovkami je celá záležitost věcí JEDNOHO programátora a JEDNOHO měsíce. Pokud by někdo chtěl toto udělat na jiné platformě nebo pomocí jiného nástroje, potřeboval by NĚKOLIK lidí a NĚKOLIK měsíců (ověřeno praxí).
Toto je tedy ten důvod, proč se nad Vašimi argumenty většina lidí z praxe jen usměje. Jestliže OO.o 2 neudělal významější pokrok, MS může zvyšovat cenu Office (a já k tomu dodávám: malým a středním firmám se je vyplatí koupit).
Linuxové komunitě někdy uniká realita - možná je to tím, že 99% této komunity jsou jen nadšenci, kteří se s praxí doposud nesetkali a jejich nejsložitějším dokumentem ve Wordu byla diplomová práce. Pokud chceme zaznamenat v tomto směru zlepšení, musí alespoň 50% linuxové komunity spadnou na zem a začít reálně uvažovat. Tvrdit, že MS Office je k ničemu je stejně krátkozraké, jako všechny reklamy od MS.
Re: Zdarma a legálně?
(link)
20.10.2005 07:37
MaReK Olšavský
Věk: ( ~43 let) , Pracovní pozice: ?? Asi "holka pro vše" , Praxe v IT let: ( ~ let) , Bydliště: Duchcov

Nechci Tě nějako kritizovat, ale zatím působíš spíše, jak propagátor MS řešení :-).
Office umí makra (dobře, spíše jsou to VBA scripty), k něčemu to užitečné je, ale nechápu, proč mi přijde wordovský dokument, který má v sobě 200 maker a ani jedno není použito (i to úřady dělají), mimochodem OO.o 2 tyhle dokumenty otevřou.
Další problémek bude, že od jisté doby bude odf (Open Document Format) závazný pro komunikaci s úřady. Budeš poté mermomocí používat MS Office, které jej (slovy MicroSoftu) podporovat nebudou? Možností MS Office v současnosti využije tak 5% uživatelů. Když potřebuju napsat dopis, naspouštím MSOf, nebo OO.o, ale malý AbiWord.
Jestli jsme nadšenci, kteří se s praxí nesetkali pochybuju. Určitě mnohem více, než 1%, které zbylo po těch tvých 99%, jsou administrátoři a vývojáři. A psát diplomku ve wordu? Mno nevím, jak bys pochodil, kdybys psal mou (dobře, VŠ jsem nedokončil kousíček před finálem), tak bys nepochodil, 90% byl vývoj software pro měření sondových charakteristik plazmatu, ale je nutné u toho mít teorii a pokud vztahy nenakreslíš, tak s ničím jiným, než TeXem nepochodíš.
Každé má své pro a proti. Používám několik systémů a nedělám z toho svaté války, ale pravda je, že nejlépe se mi dělá pod Linuxem (mno, třeba java se lépe používala na BSD, protože mělo mnohem lepší práci s vlákny, současný stav ale nemohu porovnávat).

Re: Zdarma a legálně?
(link)
20.10.2005 15:14
Jiří Stavinoha
Nechci Tě nějako kritizovat, ale zatím působíš spíše, jak propagátor MS řešení :-).

Jen se snažím argumentovat pro druhou stranu - je potřeba si uvědomit s čím "soutěžíme".

Další problémek bude, že od jisté doby bude odf (Open Document Format) závazný pro komunikaci s úřady. Budeš poté mermomocí používat MS Office, které jej (slovy MicroSoftu) podporovat nebudou? Možností MS Office v současnosti využije tak 5% uživatelů. Když potřebuju napsat dopis, naspouštím MSOf, nebo OO.o, ale malý AbiWord.

Vy snad žijete v pohádkách ne? :) Víte kolik let bude trvat než se ODF bude používat ve státní správě? Zapomínáte, že většina počítačů v EU a u nás neběží na linuxu ;-) A komu by se chtělo měnit fungující IT strukturu? Jednak to stojí peníze (kterých je mj. všude nedostatek) a jednak těžko bude někdo riskovat nabourání fungujícího stavu. Takže jediné, co je v blízké budoucnosti reálné je, že si EU objedná u MS nějaký plugin pro MS Office, který ty ODF bude otevírat a ukládat - vyjde to o mnoho levněji a je to i bezpečnější z hlediska problému.

Jestli jsme nadšenci, kteří se s praxí nesetkali pochybuju. Určitě mnohem více, než 1%, které zbylo po těch tvých 99%, jsou administrátoři a vývojáři. A psát diplomku ve wordu? Mno nevím, jak bys pochodil, kdybys psal mou (dobře, VŠ jsem nedokončil kousíček před finálem), tak bys nepochodil, 90% byl vývoj software pro měření sondových charakteristik plazmatu, ale je nutné u toho mít teorii a pokud vztahy nenakreslíš, tak s ničím jiným, než TeXem nepochodíš.

Ne každý potřebuje kreslit vztahy či schémata - VŠ nejsou jen technického směru :)

Každé má své pro a proti. Používám několik systémů a nedělám z toho svaté války, ale pravda je, že nejlépe se mi dělá pod Linuxem (mno, třeba java se lépe používala na BSD, protože mělo mnohem lepší práci s vlákny, současný stav ale nemohu porovnávat).

Přesně tak, válku z toho dělat je pěkná blbost.

Je potřeba si ale sundat klapky z očí. Píšete, že vypadám jako propagátor MS řešeních. Kdepak, ten by argumentoval ještě daleko lépe (BTW taky používám Linux a OO.o). Je potřeba si ale všimnout, že leckteré moje argumenty nikdo nevyvrátil - je potřeba zapracovat, aby ty moje argumenty za několik let byly nepoužitelné (v tuto chvíli jsou podle mého názoru buhužel pravdou).
Re: Zdarma a legálně?
(link)
20.10.2005 16:37
MaReK Olšavský
Věk: ( ~43 let) , Pracovní pozice: ?? Asi "holka pro vše" , Praxe v IT let: ( ~ let) , Bydliště: Duchcov

Vy snad žijete v pohádkách ne?

Uff... Asi jsem tedy spatne cetl, toto plati od 1.1.2008, asi Vam to pripada daleko, ale neni to neprekonatelne. Mimochodem, jak souvisi format dokumentu s IT infrastrukturou? Nebo OO.o, ci AbiWorld, Star Office, Corel WordPerfect Office, IBM Workplace a Gnumeric jsou jen pro Linux? Je preci blbost menit vse naraz. Pochybuji, ze EU bude objednavat plugin os MS, ani tvorbu MS Off prece neobjednavali. Bude jen v zajmu MS samotneho tuto cast dotvorit.

Ne každý potřebuje kreslit vztahy či schémata - VŠ nejsou jen technického směru :).

Hmm... Zeby matematika-fyzika byla technicky smer bych netvrdil. A IMO humanitni vedy, pravnici a medici potrebujou makra jeste min :-).

Re: Zdarma a legálně?
(link)
20.10.2005 17:02
MaReK Olšavský
Věk: ( ~43 let) , Pracovní pozice: ?? Asi "holka pro vše" , Praxe v IT let: ( ~ let) , Bydliště: Duchcov

Jeste se doplnim (premyslim na pokracovani :-D). kazdy system ma neco do sebe. MS dal system, ktery pomohl pocitacum prosadit se na stoly mnoha beznych lidi. Lec ten system je postaven na zakladu, ktery byl jiz pri svem vzniku v 80, letech zastaraly (preci jen se jedna defacto o reinkarnaci CP/M). MS vyvijel i vlastni Un*x (tusim, ze se jmenoval Xenix), ale v te dobe to nebyl zajimavy trh, tak se toho zbavili. Dnes, kdyz je mnoho pocitacu pripojenych k internetu, je potreba system, ktery ma podstatne lepsi jadro a zabezpeceni, system, kde bezny uzivatel nesmi spustit neco, co muze zabordelit zbytek a jeste se dale sirit, at uz je to system postaveny na Linuxu, BSD, QNX, nebo necem jinem.
Znam firmy, pro ktere byl Linux resenim, kdyz potrebovaly novejsi system, nez byly Win9x. Znam i vyvojare, kteri jedou na Linuxu (pisi v jave).
Co potrebujeme pro propagaci Linuxu neni hanobeni soupere, jak predvadi MS v kampanich "Get The Facts", ale poukazat na vyhody, ktere OpenSource reseni nabizi. Netvrdit, ze je vse zadarmo, ale ukazat realnou hodnotu. Napriklad, ze Mandriva sice stoji 1000,- (tusim, ze nejaka edice), ale v cene je plne reseni kancelare a kompletni nastroje pro pripadny vyvoj a i kdyby se kupovala pro kazdy pocitac extra, je uspora na financich. Ukazat, ze koupe RHELu ma svuj vyznam, protoze za ty penize obsahuje to, to a to a je takovato podpora.
Ano, zatim delame mnoho nadsenecky. Nevim, co Vas zivi a kde jste kdy pracoval, ale i ve velikych software housech v CR je Linux pouziva a mel jsem moznost se s tim setkat. To, ze prechod na Linux ma budoucnost, a drive nebo pozdeji se prerozdeli kolac podilu systemu, doklada zajem i takovych firem, jako je Oracle, IBM a Novel.
Trochu problem jsou hraci, protoze studia vyvijejici hry prehlizeji Linux, jak obecni lany.

Re: Zdarma a legálně?
(link)
20.10.2005 19:26
Jiří Stavinoha
Co dodat? Naprosto souhlasím. Účelem toho co jsem psalo bylo, že si je potřeba uvědomit nejen neschopnosti/nevýhody "soupeře" ale i schopnosti/výhody "soupeře".
To co jsem psal výše jsem myslel především pro desktop (na serverech má Linux pěkné místo ve firmách už docela dlouho).
Jen znovu dodávám, že jsem na straně OSS, takže opravdu nejsem agent MS :))
Re: Zdarma a legálně?
(link)
21.12.2005 15:09
Honza
Věk: ( ~41 let)
"Jestli jsme nadšenci, kteří se s praxí nesetkali pochybuju. Určitě mnohem více, než 1%, které zbylo po těch tvých 99%, jsou administrátoři a vývojáři"... tak tahle tva veta imho kraaasne ilustruje jedno velmi obvykle nedorozumeni. Nevim jiste, jak to myslel pan Stavinoha, ale ja bych to vyjadril takhle - administratori a vyvojari, to prave NEJSOU lidi z praxe. To jsou lidi, kteri pouzivaji pocitace na spravu jinych pocitacu nebo na vyvoj software pro jine lidi.
Lidmi z praxe jsou pak ti lide, kteri vysledky prace spravcu a vyvojaru pouzivaji v "praxi": sedi u tech spravovanych pocitacu, pouzivaji ten software a pouzivaji to na vlastni predmet sve prace - provoz svych firem, vedeni ucetnictvi, provozovani informacnich systemu, financni analyzy, komunikace s okolim - to je praxe.
Pocitace jsou nastrojem k praci, ne nejakou samoucelnou hrackou. A je mozne, ze k praci toho, kdo pocitace spravuje a vyviji software neni Office potreba. Ale sprava a vyvoj NENI v pravem slova smyslu praci na pocitaci. Je jen praci s pomoci pocitace, jejimz ucelem je umoznit ostatnim lidem pouzivat pocitace k tomu, co je jejich smyslem.
Je velka chyba, kdyz jsou vyvojari linuxu odtrzeni od praxe. To je imho presne pripad pana Nepomuka, ktery nechape, k cemu kancelarske baliky jsou. Imho je zcela odtrzeni od prakticke reality - ja osobne si naopak provoz firmy bez nejakeho Officu nedokazu predstavit - to je naprosty zaklad, absolutni nutnost! a nejde o nejake psani dopisu. Jde o nastaveni firemnich procesu a rutinizaci vsecho mozneho tak, aby uvnitr firmy vse slapalo jako hodiny - efektivne, rychle. A tam jsou ty vami zminovane skripty maximalne uzitecne. Tezko se to nezasvecenemu vysvetluje, ale kazdy, kdo delal v normalni firme, vi o cem je rec. Jak je vsechno propojene - Excel, Word, Outlook, databaze, ucetni programy a spousta dalsiho software... planovani ukolu na zaklade minulych vysledku, jejich kontrola, distribuce ukolu, vyuctovavani, komunikace v pracovnich skupinach...
Ovsemze nikdo by nemel byt takovy idiot, aby veci plne firemnich maker posilal ven. Ale uvnitr firmy je to nutnost, Myslite, ze v OOo je neco, co nahradi VB u MS Office? Ja nevim, moc dobre OOo jeste neznam. Ale jsem clovek z praxe, uvedomuju si, ze ony vami podcenovane MS Wird a Excel umi spoustu veci, ktere jsou v praxi velmi dulezite, a ktere vy vyvojari nepotrebujete (cemuz rozumim) a proto casto prehlizite - coz je velka chyba, pokud vyvijite pro lidi ne jen pro sebe jako samoucelnou hracku.
Re: Zdarma a legálně?
(link)
22.12.2005 09:20
Dalibor Smolík
Věk: ( ~62 let)
Díky za tento příspěvek, který mi mluví z duše právě proto, že jsem také z praxe. My jsme jen velmi malá firma a řadu věcí, které potřebuje velká firma mít sice nemusím, ale dovedu si představit jejich nutnost. Proto také já se přimlouvám o větší propojení vývojářů s lidmi z praxe a pochopení jejich potřeb. Jsem proto ochoten se podělit o své skromné poznatky s lidmi, kteří programy tvoří, aby je přizpůsobovali lidem z praxe, kteří navíc někdy "zápasí" s ovládáním základních funkcí počítače. Lidé z praxe jsou totiž nejen firemní správci sítí, ale především manažeři, kteří plánují chod firmy a její organizaci, k čemuž jim pomáhá informační systém, který vývojář + správce sítě předloží.
Re: Zdarma a legálně?
(link)
20.10.2005 16:00
Johann von Nepomuk
[...] jeden programator x 1 mesic versus nekolik programatoru x nekolik mesicu [...]

takova srovnni jsou k nicemu, jak vime z bezne litaratury o softwarovem inzenyrstvi ... vykonnost programatoru se pohybuje v rozmezich faktoru 1.0 az 28.0. Jaci programatori se podileli na vasem prikladu? :-))

[...] alespoň 50% linuxové komunity spadnou na zem a začít reálně uvažovat [...]

ne, vsichni, kteri chteji psat kvalitni programy a chteji to cinit pod unixoidnim systemem , si musi nejdrive precist nasledujici knizku:

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1555581234/t/103-4257672-1417426

Ucinte to taky a mozna prestanete vykladat ty nesmysly...
Re: Zdarma a legálně?
(link)
20.10.2005 16:31
Jiří Stavinoha
Ucinte to taky a mozna prestanete vykladat ty nesmysly...

Miluju teoretiky, mají krásné ideály a teze :) Praxe je prostě jiná a jak vidno z vaší odpovědi argumentům na moje fakt se nedostává.
Řešením neni tvrdit "druhá strana nemá pravdu", ale říct si "na tom něco je" a začít to řešit.
Myslel jsem si, že alespoň jeden člověk si na mě došlápne z pořádnými argumenty a zatlačí mě až pod zem :) Bohužel většina jen prostě prhlásí, že nemám pravdu - tudy cesta nevede.
Re: Zdarma a legálně?
(link)
20.10.2005 19:31
bibri
>>> uz leta patram po tom, co nabizi Word nebo Excel pro male a stredni firmy? - tedy krome toho, ze se lide zdrzujou od prace a produkuje se horky vzduch .. muzete uvest jediny priklad, kdy je excel pro firmu prinosem?

Lepsi kompatibilita s 99.9% lidi okolo a to, ze to umi ovladat. Jako technokrat Vase argumenty podporuji, ale v praxi maji vahu nula. Normalni lidi ve firmach to nezajima. Ty zajima, proc jim nejde otevrit soubor se zakazkou nebo vyberovym rizenim. A taky je zajima, kde je "normalni" ikonka tisk.

Az bude OO v tomto lepsi, bude to pro ne argument k nasazeni. Do te doby radi zaplati za Excel.

Tvrdite, ze ty baliky neprinaseji malym fimam nic. Takze by mely byt stejne. Vezmete 20 svych kamaradu, co maji firmy. Dohodnete se s nimi na vyhranim pouzivani OO.org po dobu jednoho mesice. Za mesic nechte na nich ast si vyberou, co budou pouzivat.

Jestli jich presvedcite vice nez 25%, hluboce se vam poklonim a udelam vsechno pro to, abych vas dostal do firmy. A muzete si rict nastupni plat, jaky chcete :).

Re: Zdarma a legálně?
(link)
20.10.2005 19:34
MaReK Olšavský
Věk: ( ~43 let) , Pracovní pozice: ?? Asi "holka pro vše" , Praxe v IT let: ( ~ let) , Bydliště: Duchcov
Chichi, kdybych se mohl prestehovat do Brna, mel bych asi misto. Prevedl jsem celou nasi firmu, jen na jednom PC mami i MS Opice o OO.o, kdyz nejaky urad posle nesmysl, ktery jinak nerozlustime.
Re: Zdarma a legálně?
(link)
20.10.2005 21:32
bibri
Jednu z kolika?
Re: Zdarma a legálně?
(link)
20.10.2005 20:53
Johann von Nepomuk
Normalni lidi ve firmach to nezajima. Ty zajima, proc jim nejde otevrit soubor se zakazkou nebo vyberovym rizenim

Ja mam pocit, ze se mi to jeste porad nepodarilo vysvetlit. My hovorime asi o rozdilnych firmach. U nasich zakazniku maji samozrejme zpocatku lide take na tech pocitacich ty nesmysly a my jim potvrdime (kdyz se zeptaji) ze je mozne z naseho systemu neco vyskladnit do excelu. Ale po case zjisti, ze to vubec nepotrebuji, protze maji v systemu ty informace mnohem lepe dosazitelne. A protoze system tiskne napr. ceniky s aktualnimi cenami, tak se stane jen jednou, ze nekdo vyhotovi cenik v excelu, napali tam spatne ceny a to je to posledni, co se v te firme s excelem dela. V tu chvili, a teprve v te chvili vedeni pochopi, jak jsou ty programy nesmyslne a pro firmu skodlive.
Re: Zdarma a legálně?
(link)
18.10.2005 20:38
Pavel `Goldenfish' Kysilka (TEAM)
Věk: ( ~41 let) , Pracovní pozice: programator, analytik , Praxe v IT let: ( ~14 let) , Bydliště: Praha-3-Žižkov

zdravim,

pripojim se k souhlasu autorovi tohoto prispevku.

hodne lidi si neuvedomuje, ze nasadit ten linux je makacka. mam trochu pocit, ze to co je medialne prezentovano je obcas spise do rise detskych snu nez do reality. treba proc.linux.cz . v necem to pomohlo, ale jinak je to hodne nedodelana vec a pokud jako obchodnik budu chtit nabizet dane reseni, tak skutecne neobstojim s prezentaci typu proc.linux.cz .

sorry, je to tvrde, ale je to tak.

hodne lidi si neuvedomuje, ze par veci, ktere brani v necem uzivateli, tak
udela system nepouzitelny.

pokud chcete delat nejakou akci, tak na tom radeji aktivne delejte cele vecery 2 a vice mesicu. jinak to __nema__ smysl.

proc ?

to neni jenom o napsani par html stranek o tom, jak je linux skvely.

berte to tak, ze pobocka Microsoftu CR ma jedno PR oddeleni a k tomu je jeste externe najimana firma Colin na PR. to je Vas souper.

a pokud se chcete stavet proti nemu stylem, ze udelat za 2 hodiny prezentaci, tak to je predem prohrane. ano, vi se o linuxu, ale to je asi vse. a nekdy ne v tom dobrem svetle.

skutecne bych pockal na OO 2.0.x s dalsi akci. jak chcete resit kdyz Vam prijde zaheslovany MS Word. to je hodne velky problem. to, ze budu mit obcas rozhazena pismenka a ramecky me tolikj palit nebude. ale toto ano.

chce to pouzivat hlavu. a nespechat. neboli spechat rozumne. samozrejme, ze moc casu do vydani MS Wista moc neni, ale radeji se nejaky mesic pripravovat, nez to vydat behem par dni jako nejakou davovou aktivitu.

vydejte PR, rad pridam par veci. minimalne par nazoru. a pak se vyda na webu final verse.

mozna by stalo zato s v tomto spojit s ostatnimi portaly navzajem. pouze v tomto, ze se budou portaly navzajem propagovat. jenomze to neprojde.
bohuzel ne.

pridam par veci, co by se mohlo hodit do PR.

- naklady vyvojare na to, aby resil nekompatibility MS reseni
- jak resit nedokumentovane veci ci veci, co chodi uplne jinak, nez by mely ?
- jak mam resit neco, co chodi uplne jinak nez nejaky standart ?

dneska zrovna resim a asi stravim jeste nejakou hodinu tim, jak poslat aplikacne outlooku email, tak aby nezmrsil kodovani. klienti na linuxu jedou v pohode.


delam ted nejake PR na prechod jiny_system-> win. a verte tomu, ze to neni na par stranek. jsem na 20 stranach a nejsem zdaleka spokojen.

odkaz na PR firmy pracujici pro MS.cz .

http://www.microsoft.com/cze/presspass/pr/default.mspx

a mate co par dni studovat.

bye gf

Re: Zdarma a legálně?
(link)
19.10.2005 10:57
František Hucek (TEAM)
Věk: ( ~45 let)
hodne lidi si neuvedomuje, ze nasadit ten linux je makacka. mam trochu pocit, ze to co je medialne prezentovano je obcas spise do rise detskych snu nez do reality.
Ahoj Pavle, s tim nemohu souhlasit.. U nas v kancelari s 9 zamestnanci se linux pouziva uz par let, a v soucasnosti je na takove urovni, ze je plne funkcni (nerikam ze nema mouchy), a to jsme firma ktera zije z internetu, tj. veskere prace je prave na tehcto pocitacich s Linuxem..
Nasazeni jakohokoli OS do firmy o 1 000 zamestnanci s miliony pravidel bude porod, ale to bude u kazdeho OS..
Problém Lama vs. Poweruser
(link)
18.10.2005 20:44
Martin Malec
Pro většinu lidí je opravdu Windows de facto jediná možnost. Koupí si počítač, kde jsou Okna nainstalovaná od výrobce, sami si je přeinstalovat neumí, a tři roky používají jedinou instalaci (nechápu, to prostě nejde:). Tam umí spustit ikonkou INternet Explorer a napsat dopis kliknutím na ikonku Wordu. Nějakou legálnost těch Officů, stejně tak jejich uzavřenost, vůbec neřeší. Když jim nejde internet, tak klidně měsíc ho nemají a nějak to neřeší; sami si to neumí spravit.

Samozřejmě, tito uživatelé by neměli žádný problém používat Linux, ovšem za podmínky, že jim ho někdo předinstaluje a řekne, čím spustí Internet a čím napíšou dopis.. Jenomže, většina těchto lamiček nemá ve svém okolí nikoho, kdo by jim tuto službu udělal. A tyto lamičky, které samozřejmě neznají ani DOSovské příkazy, windowsy si nanainstalují, prostě nemá cenu najednou vzdělávat stylem 'tady si stáhněte linux, a nainstalujte ho, je super'.

U těch, kteří už s počítačem dělat trochu umí, ale pořád nikdy nic nenaprogramovali, je přechod na linux ještě nereálnější. Tihle lidi už ví, jak se otevře dokument ve wordu, umí si nejspíš i nakonfigurovat outlook, a hlavně už jsou zvyklí na windowsovské konvence. Tady to prostě téměř nejde. Horor je už jenom naučit je používat Firefox, protože zvyk je zvyk, a změna Oblíbených na Záložky je táák velká...

Poweruser to taky nemá moc dobrý, ten už zná spoustu triků z windows, kterými si ulehčuje a zrychluje práci, a přechod na linux ho zase staví do role (i když rychle se učícího) začátečníka. Prostě zase hledá, kde to je. Tohle powerusera moc deptá. Sice si umí vygooglit, jak to má být, ale 'výkon' práce v linuxu je prostě mnohem nižší než ve Windows. Ověřeno na vlastní kůži; je taky hlavním důvodem, proč linux pořád nepoužívám, a jenom si v něm čas od času hraju a zkouším.

Nakonec se ještě musím pozastavit nad jedním 'fenoménem' - totiž neustálému vychvalování linuxu a pomlouvání windows. Já bych to řekl úplně jinak - Nejlepší je Mac OSX, protože má jednoduchý klikátkový systém (jako windows), a přitom kvalitní Unixové jádro. Prostě ideální kombinace. Zvlášť díky jeho rychlosti.
Re: Problém Lama vs. Poweruser
(link)
19.10.2005 09:18
Dalibor Smolík
Věk: ( ~62 let)
V tomto příspěvku je bohužel hodně pravdy. Viz včerejší zkušenost: manželka si v práci na Windows (MS Office) stáhla a bez problémů otevřela složitější formulář pro získání grantů. Poslala si jej domů e-mailem a otevřela v Linuxu a OO a chtěla jej vyplnit a odeslat. Tenhle formulář byl úplně rozhozený. Začala jej tedy obtížně upravovat a nadávala: ten Linux je pěkně na h****.
Poradila si s tím, ale dalo to práci a čas navíc. Všechno jde řešit, ale obávám se, že 90 % uživatelů počítačů je méně zkušených než moje žena. A pro ty to bude nepřekonatelná překážka.
V těchto každodenních praktických záležitostech je klíč k většímu rozšíření Linuxu (včetně aplikací, pod ním běžících, jako je OO). Od instalace OS (a nemuset upravovat konfiguráky ručně, aby naběhla např. grafika) po kompatibilitu dokumentů. Ještě jednou říkám: v současné době je Linux pro desktop již velmi vyspělý. Ale jeho výhody ocení až velmi zkušený uživatel. Pro běžnou populaci je to stále ještě překážková dráha. .. :-)
Re: Problém Lama vs. Poweruser
(link)
19.10.2005 11:06
František Hucek (TEAM)
Věk: ( ~45 let)
V tomto příspěvku je bohužel hodně pravdy. Viz včerejší zkušenost: manželka si v práci na Windows (MS Office) stáhla a bez problémů otevřela složitější formulář pro získání grantů. Poslala si jej domů e-mailem a otevřela v Linuxu a OO a chtěla jej vyplnit a odeslat. Tenhle formulář byl úplně rozhozený.

Ahoj Dalibore, tady podle mne neni problem v OO, ale na druhe strane barikady. Tj. s nejvetsi pravdepodobnosti by zminovany formular nesel korektne zobrazit ani ve vetsine predchozich verzi MS Office.. a tady pak opravdu OO a ani nikdo jiny nema sanci..
Re: Problém Lama vs. Poweruser
(link)
19.10.2005 13:15
Dalibor Smolík
Věk: ( ~62 let)
Rozumím, někdy je to bohužel dokonce úmysl, donutit uživatele používat jednu konkrétní verzi (nejlépe tu nejnovější) konkrétního programu.
Re: Problém Lama vs. Poweruser
(link)
19.10.2005 11:03
František Hucek (TEAM)
Věk: ( ~45 let)
Pro většinu lidí je opravdu Windows de facto jediná možnost. Koupí si počítač, kde jsou Okna nainstalovaná od výrobce, sami si je přeinstalovat neumí, a tři roky používají jedinou instalaci (nechápu, to prostě nejde:)

Souhlasim, take proto se snazime nabizet bud cela PC ci Notebooky s instalovanym Linuxem v nasem PC Shopu, aby zakaznik prave tuto moznost mel.. i kdyz urcite by chtelo aby se pripojili i velci vyrobci/prodejci PC.. Nicmene uzivateli je casto opravdu uplne jedno, na cem pracuje kdyz muze (pokud mozno bezpecne) brouzdat po webu a stahovat maily, kdyz si muze napsat dopis v textovem editoru, dat dohromady nakou tabulku, pustit si film.. Jako priklad uvadim mou chilskou tchyni, jez uplne v pohode a bez viru pracovala v MAC OS..
pohledem vyvojare
(link)
18.10.2005 23:05
Pavel `Goldenfish' Kysilka (TEAM)
Věk: ( ~41 let) , Pracovní pozice: programator, analytik , Praxe v IT let: ( ~14 let) , Bydliště: Praha-3-Žižkov

zdravim,

ted jsem prisel na zahadu jedne veci co v outlooku nejde. co konkretne, to je jiz jedno. jenom nesly precist nejake maily z aplikace.
vysledek: clovek je nastvany. na linuxu to jde a podle RFC. 3 hodiny pryc. mohl jsem neco uzitecneho a placeneho tvorit.
obcas se pocita s tim, o kolik je linux drazsi ci levnejsi.
jenomze mam pocit, ze se nepocita i prace vyvojaru.
popisi par problemu s kterymi se potkavam. udelam z tohoto prispevku castecne vyjimecne zed narku, nez neco prilis kontruktivniho. castecne to mohou byt podklady pro nejaky material.
1) bohuzel se setkavam dost casto s tim, ze hodne veci nechodi, jak by melo. at uz podle standartu, tak nebo i podle MS specifikace. pak nezbyva nez to vselijak odladovat, nebo radeji nepouzivat.
2) kdyz to pocitam, tak mi vychazi asi neco k 10% casu(casto mene) ladeni veci pro microsofty, pokud delam reseni pro MS.
3) je tezke nejak drzet se na spici technologicky. problem je v tom, ze dany produkt to ci ono neumi nebo umi, ale jen na 99% a to jedno procento to totalne znehodnoti.
3) nektera skvela reseni nemuze clovek nasadit protoze, v tomto produktu je chyba. nejlepe bezpecnostni a z toho duvodu dane reseni nemuzete nasadit.
4) pokud najdu na linuxu chybu v nastroji ci produktu, da se stahnout patch ci oprava. nebo si danou vec v ramci moznosti opravite sami. vetsinou drobnost. diskuse funguji take velmi dobre. bohuzel binarni opravy MS a odvozenych reseni nejsou mozne a tak dobry skutecne nejsem.
5) hodne zakazniku pouziva Windows2000. hodne casto se Windows kritizuje za to, ze dost veci neumi. chapu, ze XP-ecka jsou jinde, ale zakaznik si je jen tak nekoupi a ja jako programator potom musim resit problemy zastaraleho software z roku 2001 a starsi.
6) k hodne problemum se asi tak 5-10x hure oproti linuxovym hleda vubec nejake reseni na vyhledavacich.
7) bezpecnostni opravy vychazeji jednou za 14 dni. tudiz muze byt i 14 dni produkt nebezpecny. nejenom nebezpecny, ale muze vam perfektne rozhodit aplikace. po update SQL serveru zjistite, ze hodne veci nejde a jdete to resit.
8) hodne nastroju se musi stahovat a nejsou primo v systemu. napr.: odladovat sitovou komunikaci je hodne velky problem.
9) mam par zajimavych reseni. bohuzel na windows je prilis neprosadite. zejmena, pokud se jedna o nejakou bezpecnost.
10) system a jeho aplikace nemaji poradne logy. neco odladovat je potom nocni murou.
11) system mam v maximalni mire pro svoje potreby pod kontrolou a vyuziva naplno vykon HW. nahle zpomaleni - jako vlastnost po nekolika hodinach prace ci beh antiviru me nebrzdi.
12) system me neohrozuje po strance bezpecnosti. viz jednou za cas zavirovana masina v siti.

a pointa: nekdo to musi zaplatit a ja zdarma nedelam.
takze toto je take cena za uzasna okna.

linux neni bezproblemovy. to zdaleka ne. jenomze, co pocitam naklady na praci a vyvoj na MS a Linux, tak mi linux (overeno) vychazi podstatne lepe nez Win nekolik let. samozrejme, ze kazdy muze mit jiny nazor a to, co pisi jsou moje overene zkusenosti a muj pohled. mozna by to chtelo pripsat i nejaka negativa a ty bych samozrejme i nasel.

psalo se tady, zda neudelat nejakou "AntiMS" ci "Linux" akci.
neco skutecne profi, to ma cas a chce to __skutecne__ pripravu. ale udelat si mensi srandu z dinosauru, nejsem proti. klidne nejaky banner a trochu rozsirit.

nenapada me nic moc rozumneho. lepit nalepky s tucnakem na MS reklamu po meste to asi moc uzitecne nebude. ale nejaky bannner ci komiks na tema dinosaurus .a.s. by mozna nebyl od veci. nebo nejakou strilecku ve flashi(at si to zahraji kolegove z win), kde tucnak strili dinosaura nebo dinosaurus sam od sebe zemre, by mozna mohlo byt trochu sranda. a rekl bych, ze hodne dobre cilena.

ale jak rikam, neco profi to chce hodne maknout a neni to zadna sranda.

pavel kysilka

Re: pohledem vyvojare
(link)
19.10.2005 00:45
Jiří Stavinoha

Předně chci říct, že máte v 99% pravdu. Já se jen pokusím argumentovat jako bych byl na druhé straně barikády.

Je pravda, že Google je pravděpodobně nejlepším rádcem. Já si ale myslím, že se člověku vždy zdá, že na internetu je toho mnoho právě o tom, co hledá nejčastěji (v našem případě vše okolo BSD/Linuxu). Myslím si (určitě to ale nevím :) ), že je to vyrovnanané.
Navíc se MS nedají některé věci upřít:

- poměrně kvalitní dokumentace (i když není dokumentováno vše, ale to co je je obvykle na dobré úrovni)
- MSDN - velmi dobrý rádce
- výkonné a velmi mocné vývojové nástroje
- obzvláště vyvedené jsou nové .NET nástroje (srovnám-li rychlost tvorby aplikace v ASP.NET a PHP nevychází to pro naši barikádu dobře :) i když fakt je ten, že kód, který je výsledkem neni zrovna ideální)
- kvalitní rozhraní DirectX, pro ty co pracují s digitálním videem např. VfW, WDM rozhraní. VCM (rozhraní por kodeky) a mnoho mnoho dalšího co ulehčuje práci

A poslední: co si budeme povídat, ale většina lidí jsou poměrně líní tvorové :) a tak klikání slaví úspěch (i když to neni optimální).

No, tak jsem o tom celý den přemýšlela...
(link)
19.10.2005 22:43
Anička Bernáthová
Věk: ( ~33 let)
A tohle jsem vymyslela....
Re: No, tak jsem o tom celý den přemýšlela...
(link)
21.12.2005 15:29
Honza
Věk: ( ~41 let)
tak ten link me hazi na chybovou stranku. nebo to jako ma byt vse, co jste mymyslela? mozna jsem kapku natvrdly;-)
Legalne ano - ZDARMA NIKDY
(link)
20.10.2005 19:16
bibri
Cau Franto - cas na kampan je, souhlas. Ale ne "zdarma a legalne". Vysvetlim ve strucnosti proc.

Jiz nekolik let se snazim zivit (v ramci QCM) Linuxem. Delam dost - spis moc. Mam nejprodavanejsi distribuci v CR. Prestoze jsem verze 10.1 prodal pres deset tisic kusu, nestaci to ani na pokryti nakladu. Resim potize s financemi. Prodavam Linux za par stovek (a s velmi dobrym pomerem cena/vykon) a jsem osocovan, ze vykradam komunitu. Delam jak magor o vikendech a uz me to vazne nebavi.

Za vetsinou techto problemu stoji fakt, ze dnesni svet funguje jinak. Prodavaji se tuny nepotrebnych veci, obchodnici okradaji vyrobu, lidi museji byt masirovani reklamou atd atd. Na to, aby ses k lidem dostal, se musis do tohoto sveta zacnenit a pak te zacnou masirovat jeho zakony. A debilni nazory, ze Linux je zdarma, to jen podporuji. Nikdo (resp. malokdo) neni ochoten za nej platit. Ohrazuju se proti tomu uz nekolik let. Jisteze jsem tento argument pouzival, ale v dobe, kdy jsem to daval kamaradum na kolejich!

Neberte vazne, ze se da zivit na sluzbach! Mozna na zapade, ale ne v CR, kde mame socialismem pokriveny kapitalismum. Lidi tady se vsechno radeji bastli sami, za sluzby nebude nikdo platit. Ksefty se delaji po kamaradech a rozhodne ne na zaklade feroveho jednani nebo dobre ceny. Tady to zvladne Novell, IBM, HP a to jen diky sve velikosti a kontaktum. Zvladne to firma o 1-3 lidech, kteri spravujou znamym pocitace. Ale kdyz na tom chces zit a rust, kdys se chces starat o sve zakazniky a delat dobre veci, musis mit bud dost znamych nebo dost penez. Jinak na tom proste budes spatne.

Neveris? Krasny priklad: jiz nekolik mesicu mam k TODO listu polozku, cituji: "Poslat otevreny dopis CZLUGu a ohradit se proti pouzivani 'zdarma' jako nejvetsiho agrumentu (Linux zdarma a legalne + proc.linux.cz)." Vis proc jsem to jeste neudelal? Protoze na to nemam cas. Nemam nikoho, kdo by za mne udelal rutinni veci, protoze vsechno musim zvladat sam. A vis proc? Protoze na to nejsou penize. Penize na to nejsou i to obrovske mnozstvi, ktere jsem prodal u predchozi verze. Podobnych polozek, ktere se tykaji veci, co bych chtel udelat pro lepsi propagaci Linuxu mam v TODO listu desitky. Nemam na ne cas. Takhle to je. Misto abych delal neco uzitecneho premyslim, jak donutit lidi, aby si koupili vice produktu. Zabavna prace...

Proc? Mas linuxovou firmu, shop, snazis se tim zivit, tak si zkus odpovedet na otazky, ktere polozim.

Protoze prodejem produktu za par stovek nevydelas, oskubou Te distributori. Ano nebo ne? Produkty za tisice nikdo nechce, ze? Sluzby nemas jak protlacit, protoze nemas ty spravne zname - kolik mas velkych zakazek? Hmm, skoleni? A jake mas dalsi moznosti?

Navic se meni komunita. Ta skalni ma prace nad hlavu. Nova neni zvykla a nezapojuje se do prace. Lidi maji pocit, ze kdyz si koupili knizku za "ctyri stovky(!)" a nebo - dokonce - ze kdyz si to "zdarma stahli", tak maji v cene luxusni support. Volaji, otravuji maily. Kdyz je odmitnes, rikaji, ze jsi idiot. Kdyz ji vyhovis, bez problemu Te zacnou otravovat s kazdou prkotinou (chran buh jim rict RTFM) a chodis spat po pulnoci.

Dnesni svet funguje stylem nakup/prodej a ja v nem bohuzel musim zit. Propagovat v nem produkt "zdarma" nikdy nebudu (nezamenovat za "i zdarma"). Linux nevyzije jen z podpory IBM, ktera ho proste propaguje proto, ze ma sama sanci vydelat. A umerne jeji velikosti a jejimu vydelku je velka i propagace. Linux potrebuje i male a stredni firmy. Kdyz se podivam do mistnich novin nebo si projdu mesto, najdu 100 firem zabyvajicich se komercnim softwarem. Linuxova je tu jedna. A celkove jich moc neznam. Kolik jich znas Ty? Kde jsou a co delaji pro Linux? Proc tu nejsou?

To, co jsem napsal v poslednim odstavci si musi uvedomit i komunita, ktera je u nas rozhadana a velmi casto se stavi proti vsemu, co smrdi korunou. Staci se podivat do konferenci a na weby. Tim vsim jen podporuje soucasny bidny stav. Navic - typicky cesky rys - vsichni kecaji a malokdo dela. A komunita nam tu moc neroste, nebo snad ano? A jeste jeden problem - hodne firem sice Linux "zdarma" pouziva, ale nedavaji "zpet" komunite ani vyvojarum nic. Takto se vyvoj musi nutne casem zastavit. Pritom klasicky model prodeje by to alespon castecne mohl vylepsit. Jenze to bychom nesmeli mit idiotske kampane "Linux zdarma a legalne".

Tolik nazor cloveka, ktery se Linuxem snazi zivit.
Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY
(link)
20.10.2005 19:50
MaReK Olšavský
Věk: ( ~43 let) , Pracovní pozice: ?? Asi "holka pro vše" , Praxe v IT let: ( ~ let) , Bydliště: Duchcov

Ivane, dekuji za napsani tohoto nazoru. Kdybych napsal ja, ze Linux neni zdarma, tak me spousta lidi sezere :-). "Linux zadarmo" tu dusi Novel/SUSE, Mandrivu, ...
Pravdou je, ze ja nevracim do vyvoje Linuxu nic, proste na to nemam znalosti a cas. Mel bych se nad sebou asi zamyslet.

Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY
(link)
20.10.2005 21:37
bibri
>>> Pravdou je, ze ja nevracim do vyvoje Linuxu nic, proste na to nemam znalosti a cas. Mel bych se nad sebou asi zamyslet.

Pak si kup produkt, abys podporil to, na co nemas cas. Protoze koupi toho produkty davas penize nekomu jinemu, aby to delal za tebe. Nebo ne? Je to spatny nazor? Je v tom problem?

Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY
(link)
21.10.2005 06:13
MaReK Olšavský
Věk: ( ~43 let) , Pracovní pozice: ?? Asi "holka pro vše" , Praxe v IT let: ( ~ let) , Bydliště: Duchcov
Kromě Mandriva 2005, jsem všechny verze, které jsem používal, koupil. Tu 2005 mi tu poprděla pošta.
Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY
(link)
20.10.2005 20:24
Jiří Stavinoha
Koukám, že nejsem sám, kdo maká na OSS jako blasen a pokrývám tak tak náklady :)
A jsem též rád, že bibri potvrdil tezi v mém prvním příspěvku.

BTW Musím říci, že zažívám naprosto stejné věci jako bibri (ale skutečně NAPROSTO stejné). Skoro mám pocit, že mě bibri tajně sleduje a teď popsal moje problémy s podnikáním na základě free softwaru :))
Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY
(link)
20.10.2005 20:33
Johann von Nepomuk
to je supr prispevek, tedy hlavne kvuli te beznadeji, ktera z nej sala, ale to neni nic spatneho, teprve nyni mozna dojde k te spolupraci, tech udrenych...

Jiz nekolik let se snazim zivit (v ramci QCM) Linuxem.
Prodejem distribuci? Nebo spise chcete nabidnout zakaznikum nejake prima software, ktere bezi pod linuxem? Nejak jsem to s toho prispevku nevycetl.

Prodavaji se tuny nepotrebnych veci, obchodnici okradaji vyrobu, lidi museji byt masirovani reklamou atd atd.

to neni nic linux, nebo software specifickeho.

Neberte vazne, ze se da zivit na sluzbach! Mozna na zapade, ale ne v CR, kde mame socialismem pokriveny kapitalismum.

ani to neni zcela spravne. Na zapade to plati zrovna tak. Desitky kolegu (garazovych firem) si stezuji zrovna tak.

Ale kdyz na tom chces zit a rust, kdys se chces starat o sve zakazniky a delat dobre veci, musis mit bud dost znamych nebo dost penez.

S tim souhlasim, nelibi se mi jen ta skepse, ze to jinak nejde.

Kdyz se podivam do mistnich novin nebo si projdu mesto, najdu 100 firem zabyvajicich se komercnim softwarem. Linuxova je tu jedna. A celkove jich moc neznam. Kolik jich znas Ty? Kde jsou a co delaji pro Linux? Proc tu nejsou?

Nyni jsme u toho zasadniho. Proc tu ty firmy nejsou? No zalezi na tom, co myslite tou linuxovou firmou. Je to take komercni firma, orientujici se na linux? Nebo myslite nekoho, kdo sbira GNU/BSD/.../Software a prodava to vypalene na nosicich? Pro ten druhy pripad jsme si to jiz zodpovedeli nahore. Neexistuje jedina firma na svete, ktera by z toho zila!!! V tom druhem pripade si myslim, ze to lezi na tom, ze neni dost schopnych vyvojaru. My napr. delame linuxsoftware (IS) a na linux-client jsme nikoho nesehnali (to musim delat sam), windows-client, na to existuje more borcu, kazdy ma VC++ zkusenosti a take tomu obstojne rozumi.

jestlize byl vas prispevek minen tak, jestli nejaka kampan muze prinest nam (linuxovym vyvojarum) neco pozitivniho, tak mohu ze sve 12-lete zkusenosti rici, ze si to nemyslim. Kdyz jsme prodavali tenkrat ty systemy, tak zakaznici vubec nevedeli, ze tam je linux a az kdyz tenkrat SAP v Nemecku udelala trochu reklamu ohledne sveho portu na linux, tak se nasi zakaznici ujistovali, "my myme u nas ten linux, ne" a kdyz jsme se priznali, tak byli radi a vytahovali se u svych obchodnich pratel, jak jsou pokrokovi... Tedy ja jsem si zcela jisty, ze reklamou se pro nas nic nezmeni.

ted jeste k tomu prepracovani. Vy jste udreny, pan kysilka je udreny, ja jsem udreny a jeste rada dalsich. Ja jsem ale 100% jisty, ze zde nepomuze nejaka komunita. Uz jsme o tom zde nekolikrat diskutovali, podle me je jedine reseni delba prace, ale doposavad chtel kazdy ohrivat tu vlastni polivcicku a samozrejme realizovat vlastni napady. Mozna je pro nas spis cas pro jina kooperativni reseni, nez cekat na nejaky reklamni zazrak....
Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY
(link)
20.10.2005 22:08
bibri
>>> ted jeste k tomu prepracovani. Vy jste udreny, pan kysilka je udreny, ja jsem udreny a jeste rada dalsich. Ja jsem ale 100% jisty, ze zde nepomuze nejaka komunita. Uz jsme o tom zde nekolikrat diskutovali, podle me je jedine reseni delba prace, ale doposavad chtel kazdy ohrivat tu vlastni polivcicku a samozrejme realizovat vlastni napady. Mozna je pro nas spis cas pro jina kooperativni reseni, nez cekat na nejaky reklamni zazrak....

Ale komunita umi delbu prace! Umela by samozrejme pomoci i v tomto. Nemusime to nazyvat uplne komunitou, rikejme tomu spolek, sdruzeni, nebo tak neco. Je to prece jedno.

Problem je, ze kdyz spojite lidi, kteri za takovou praci dostavaji penize (vydelavaji si) s temi, kteri za ni praci nedostavaji, narazite. Narazite proto, ze jedna skupina neni schopna pochopit druhou. Narazite i kdyz spojite lidi, kteri za tu praci dostavaji mene a vice.

Pokud vim, tak kluci z CZilly si zakladaji na tom, ze to nikdo nedela za penize. Tim maji sice funkcni tym, smazou tyhle problemy, ale nemaji treba prostredky na jine veci, ktere by chteli realizovat. Podle mne to je fungujici, ale jen do urciteho mnozstvi lidi. A druhy problem je, ze se tim nezivi, protoze uzivit se takto neda!

No, jsme proste lidi. A bohuzel je normalni take zneuzivat praci jinych. Na to je linuxova komunita obzvlaste citliva. At date dohromady cokoliv, jednou se nekdo najde a tim to cele skonci.

Co s tim? tezko rict. Problem je v tom, ze nam (okolo linuxu) se nikdo prizpusobovat nebude, protoze je nas mene. My se musime prizpusobit okoli. Jinak to nepujde. Bohuzel to znamena prodavat. To znamena mimo jine lepsi propagaci. Resp. alespon nejaky rozumne fungujici model propagace.

A zakladat nejake spolky kvuli lepsi propagaci? No nevim, jak by to dopadlo vzhledem k tomu, co jsem napsal. Bohuzel propagace je velmi ucinny zpusob, jak lidem povedet, staci se podivat na komercne uspesne spolecnosti - neco vyrobim, i kdyz to ma chyby, nevadi, prodava se to kvuli masivnimu marketingu vice nez dobre, ja mam zisk a jsem v klidu. Takhle to dneska funguje.

Pokud chceme vnimani linuxu masove zmenit, musime mit bud dostatek penez, ktere to zaridi, nebo dostatek lidi, kteri to zaridi. Ani jedno nemame a hned tak mit nebudeme.

V tom prvnim nam brani to, ze jako male firmy nemame spolehlive fungujici model generujici z Linuxu zisk. Maji ho velke firmy, ale pouzivaji ho pro sebe a i penize, ktere vrazeji do propagace Linuxu, pouzivaji pro sebe (svuj zisk).

Na tom, abychom meli alespon to druhe, bychom museli zacit zatracene tvrde pracovat, prestat se hadat a toto vydrzet nekolik (mozna mnoho) let. Uz se na to tesim...

Howgh. Jdu pracovat.

Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY
(link)
21.10.2005 02:12
Pavel `Goldenfish' Kysilka (TEAM)
Věk: ( ~41 let) , Pracovní pozice: programator, analytik , Praxe v IT let: ( ~14 let) , Bydliště: Praha-3-Žižkov

zdravim,

jsem hodne rad, ze Ivan Bibr rekl naplno, co si mysli o stavu komunity.

udelam to same. ale mozna ve svem specifickem tvrdem razeni.

situace v komunite je posledni roky cim dal horsi. komunita ma krizi a to dost velkou.

stara garda neni videt. patrne maka. to, co se prezentuje je skupina dost nadsencu nebo lidi, kteri maji na tu prezentaci cas. vetsinou nejake mladi odtrzene od reality.

bojovat s nimi v diskusich, rozumej presvedcovat a snazit se prosadit je hodne tezke a nazval bych to bojem s vetrnymi mlyny. obcas mam pocit, ze se setkavam s hodne nemyslicimi lidmi nebo s lidmi, kteri delaji linux jako konicek.

stravil jsem par let na linuxu. asi 5 aktivne. mohl bych se na to vykaslat a prohanet okynka. misto toho jsem vsadil na linux a verim, ze behem par let to vyjde.pred 2 dny mi volali, zda nechci delat pro nadnarodni firmu systemoveho inzenyra na prodej MS produktu. automaticky jsem odmitl.

jenomze takto to nejde vecne. mam ozkouseno z vedeni tymu, ze tym se da hnat nejaky cas tvrde vpred, ale casem zacnou lidi i vy odpadavat. a takto to nejde vecne.

ono by to chtelo nejaky rodinny zivot, vydelavat jako ostatni kamaradi a tak dale. zatim to jsou jenom vydaje a nejake finance na vyziti.

chce to si rici nekdy "dost" a mozna i prehodnotit situaci ci vlastni neschopnost.

naznacim par problemu soucasne komunity:

priznam se, ze hodne problemu mi delaji portaly.

proc ?

nevychovavaji ci nedavaji smer lidem na linuxu.

priklad: prijde clovek, nainstaluje linux. co dal ? jak se rozvijet ? chybi pokrocilejsi reseni. chybi nejaka filosofie.
po case dany clovek zpet odejde ke konkurenci, kde to funguje a on se tim muze zivit. a ma take nejakou svoji jistou viru v uzozovkach.

samozrejme, ze par lidi se najde, co dojdou do nejakeho stavu, kdy neco produkuji a zacnou byt nejak komunite prospesni.

bohuzel hodne casto je model portalu zalozen na vecech jako byvala slava, slava, maximum reklamy, maximum uzivatelu.
bohuzel hodne lidi tim prichazi o svuj svatostanek a taktez to neni zadna dalsi lihen pro nove a kvalitni lidi. a tudiz jsme tam kde jsme.

hodne by meli pomoci OSS ci Liberix ci jine prospesne organizace. ono by to chtelo nejak propojit s fakultami a at produkuji nejake prace, ty se opublikuji. ted to myslim ve vsech smerech. reseni, trendy, filosofie, ekonomika, pravo,...
zatim mam v tomto smeru nejsem prilis nadsen a spise ocekavam, co bude dal.

hodne by mohli pomoci velke firmy, co delaji linux. je sice fajn, ze firma zainvestuje 100kKc do reklamy, ale podle me by byla podstatne lepsi investice, kdyby se to dalo do vzdelani lidi. clanky, tutorialy, technologie. podle me to firmam prinese zisk. a zaroven by se tim poresil kriticky nedostatek clanku na portalech. bohuzel je zde problem, ze portaly si nechaji zaplatit za PR clanky, misto toho, aby zily z vedlejsiho efektu, ze timto pretahnou lidi a zvysi navstevnost. je fakt potreba lidi vzdelat a naucit castecne myslet.
priklad: kdo vi a kde jsou clanky, jak delat sybase, jboss, oscp server pro certifikaty, pristup do pc pres ctecky ci otisk, webservices, open-dokument a jak s nim delat, .... ?
proste se vykaslat na to, ze na tomto se vydela hned, ale postupne a obe strany.
ono dost techto veci vyvojari znaji. jenomze s casem na publikaci i publikaci je to o dost horsi.

premyslel jsem poslednich par let, jak z toho.

osobne by hodne poresil navrat stare gardy - 35-55 let, co delaly unixy a maji dost zkusenosti. predevsim po strance reality a obchodu. jenomze tyto lidi to chce pritahnout. a tim, co mame to nebude. a neoslovite tyto lidi, jen lacinymi a kratkodobymi hodnotami.

nerikam, ze pouze portaly jsou vinny. ale v hodne vecech jsou jako hlasne trouby kontraproduktivni.

uvazoval jsem hodne o reseni. jak z toho ven.

napisi, co jsem ochoten do nejake zmeny vlozit. a necham se prekvapit, co kdo dalsi da.

nejaky mesic po vecerech a ve svem volnu pisi reseni dokument management. mel by to by zaklad na byznys portal. trznice. katedrala. bazar. nastroj na prezentaci. par clanku ma clovek v zaloze a snad zacatkem roku vypnu a budu moc publikovat po nejake korekture(nejenom pravopis) par svych nazoru, jak toto ozivit. taktez trochu filosofie.

nicmene jsem lepsi programator nez organizator/autor a tak se radeji venuji tomuto.

bez lidi tato vec nepujde. urcite ne. spise mi jde o oziveni trhu a o moznost si prodavat sve hracky a hrat si na linuxu, ale i rozumne[zdrave] vyzit/vydelat. neco ve stylu pomuzes -li ostatnim, tak alespon nekdo pomuze tobe.

nepisi to ani jako oznameni. spise mi jde o jinou vec. bude -li tu takovyto nastroj, tak zda budou mit lide do nej, co vlozit? a o tomto by chtelo popremyslet. nejenom popremyslet, spise vyrabet ty reseni. nerad bych, aby to byla jen hromada trid a metamodelu a za tim sileny vizionar. samozrejme, ze ja si svuj dokument management muzu uplatnit jinde, ale rad bych nejak komunite vratil, to co se podarilo do me hlavy za par let dostat.

obavam se jedne veci. a to je vydani windows wista. cim, vice bude komunita pripravena, tim vice bude sance se branit. a myslim si, ze pokud lide dostanou nejaky motiv na linuxu pracovat a uzivit se, tak ze to bude vice pro ne zajimavejsi a
tudiz se i zmensi krize v komunite a vetsi vahu budou mit hodnoty nez slova.
bohuzel microsoft bude hodne rychle tuto technologii nasazovat
a pokud si nekdo koupi novou vec, tak automaticky nema duvod hned menit.

je tu sance pro vsechny hodne popremyslet. at jiz o propagaci,
co se do te veci vlozi, o vyrobcich, jak se to bude rozvijet.
hosting. zatim jsem mam spise pocit, ze hodne lidi nechape o co jde a idealni by bylo, kdybych zacal tucne platit za reklamu.
ja jsem si rekl, ze dodam pouzitelny a nadcasovy soft a mozna par myslenek.

dost lidi by si melo rozmyslet, zda je pro ne dulezitejsi vyvoj a zmena i treba za cenu ze s nimi par kamaradu ci znamych prestane rozumet.

kdy a jak ? o vanocich asi budu jeste kodit. zacatkem pristiho roku bych asi mel premyslet o sve neschopnosti ci o rozlozeni sil. vice radeji nebudu uvadet, opet bych byl hodne uzvaneny okolo terminu.

taktez tak. moje nazory. snad i malinky kousek reseni. hodne z toho jsou vize. myslim si, ze nejaky pevny prakticky zaklad to ma a urcite nejake strety s realitou jeste mit budu.

spis to je namet, jak z tohoto ven. a jak se uzivit a nenechat se prevalcovat nebo vymyvat mozky tim, co se vsude serviruje.

nechci toto moc resit v diskusi. ani neco emailove organizovat. toto je spise hodne na rozmyslenou. i kdyz reakce si rad prectu, ale oponenturu ci doplneni nejspise nebudu stihat.

mam prace nad hlavu a chripka mi moc neprospiva.

pavel kysilka
programator http://www.bsys.cz/

Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY
(link)
21.10.2005 12:04
František Hucek (TEAM)
Věk: ( ~45 let)
priznam se, ze hodne problemu mi delaji portaly.
proc ?
nevychovavaji ci nedavaji smer lidem na linuxu.
priklad: prijde clovek, nainstaluje linux. co dal ? jak se rozvijet ? chybi pokrocilejsi reseni. chybi nejaka filosofie. po case dany clovek zpet odejde ke konkurenci, kde to funguje a on se tim muze zivit. a ma take nejakou svoji jistou viru v uzozovkach.



Zdar Pavle, promin ale tohle jsem opravdu nepochopil.. Doufam, ze mas na mysli linuxove portaly, jak ze nejsou nasmerovane smerem na linux? Tohle fakt nechapu..

a zaroven by se tim poresil kriticky nedostatek clanku na portalech. bohuzel je zde problem, ze portaly si nechaji zaplatit za PR clanky, misto toho, aby zily z vedlejsiho efektu, ze timto pretahnou lidi a zvysi navstevnost. je fakt potreba lidi vzdelat a naucit castecne myslet. priklad: kdo vi a kde jsou clanky, jak delat sybase, jboss, oscp server pro certifikaty, pristup do pc pres ctecky ci otisk, webservices, open-dokument a jak s nim delat, .... ? proste se vykaslat na to, ze na tomto se vydela hned, ale postupne a obe strany.

Nabizime firmam recenze produktu, pokud v tom bude nejaka informace a bude to zajimave i zdarma, bohuzel o to nejak neni zajem.. Kde jsou "vice odborne clanky"? O odborne clanky se snazim uz hodne dlouho, bohuzel to vypada jak to vypada, kdyz napr. tobe napisu jestli by si nechtel neco napsat, tak nemas cas.. :)

Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY
(link)
23.10.2005 19:59
Pavel `Goldenfish' Kysilka (TEAM)
Věk: ( ~41 let) , Pracovní pozice: programator, analytik , Praxe v IT let: ( ~14 let) , Bydliště: Praha-3-Žižkov

zdravim,

ne vzdy je jednoduche me pochopit.

\\add vysvetleni pojmu
>priznam se, ze hodne problemu mi delaji portaly.

toto asi nebylo dobre pochopeno. zni to mozna jako urazka, kdyz vsichni pracuji a davaji do toho maximum anebo to i dotuji cimkoli.

cela pointa je v jedne veci.

na mediich dost zalezi, jak se co rozsiri. tudiz i ovlivnujete vyvoj.
prave proto si myslim, ze nove veci, technologie, chybejici veci by mely byt podporovany.
modelove: zkus udelat akci, ze podporis na clanku o treba 200Kc vice nekoho, kdo napise clanek o open documentu a jak s nim pracovat. dobre bude to investice. jenomze pak je za cas videt, ze toto tema zije v diskusich a ze lidi tu vec pouzivaji. prave proto, ze to nekdo napsal a
"upresnostnil" toto.
mozna se to spatne chape. ja tomu rikam s nadsazkou "odpovednost za vyvoj".

\\add odborne clanky, reseni a firmy
je to vcelku paradox, ze firmy nemaji zajem o to publikovat. neco tady jiz popsal dobre Ivan Bibr, ze guru nemaji cas, tvori reseni a ja nejsem vyjimkou.

najednu stranu: proc neni nekde na titulni strance odkaz "Jsem firma a chci publikovat svoje linuxove reseni ?" . asi nejak kratce. ten clanek o publikaci lin. reseni zdarma je vice nez dobry tah, ale bohuzel zapadne.

\\add moje osoba a publikace
odpovidal jsem, ze cas je problem. to je pravda. ale jsem __loajalni__ k penguin.cz a to je hlavni duvod, proc zde neco ted nevydam v soucasne dobe. a nebylo by to oproti penguin.cz, at je v jakemkoli stavu fer.

cas take neni zadna slava a radeji delam spise ted programovani.
clovek take presel na jine technologie, ktere se oproti tem predchozim jednodussim o dost pomaleji vstrepavaji. neni problem si vyseknout ostudu, tim ze clovek neco napise v clanku spatne nebo prokaze, ze do toho nevidi.

o tom, ze bych potreboval publikovat, vim moc dobre. jenomze, kdy.
zatim to chce skutecne udelat reseni a na to se ted soustredim.

co jsem se pokusil alespon pomoci (i kdyz hlavni pomoc je clanek), tak to je trocha kreativity v podobe par tipu, co a jak psat. trendy, co chybi.
ale mozna informaci nez ja, ti poskytne treba vydani clanku na tema "Co by jste na linuxsoftu chteli videt a precist si".

pavel kysilka

Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY
(link)
21.10.2005 09:32
Dalibor Smolík
Věk: ( ~62 let)
V tom prvnim nam brani to, ze jako male firmy nemame spolehlive fungujici model generujici z Linuxu zisk. Maji ho velke firmy, ale pouzivaji ho pro sebe a i penize, ktere vrazeji do propagace Linuxu, pouzivaji pro sebe (svuj zisk). Velké firmy bych tak tvrdě nehodnotil, i když je to částečně pravda. Jejich vliv na rozvoj Linuxu není na první pohled patrný, ale zato je dlouhodobý. Např. díky existenci OpenOffice, jehož vývoj nemohl být uskutečněn pouze v rámci dobrovolníků, je Linux mnohem použitelnější např. ve firmách. A prosazování formátu .odt jako standardu je také výsledek činnosti silné velké firmy.
Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY
(link)
22.10.2005 09:10
bibri
>>> Velké firmy bych tak tvrdě nehodnotil, i když je to částečně pravda. Jejich vliv na rozvoj Linuxu není na první pohled patrný, ale zato je dlouhodobý. Např. díky existenci OpenOffice, jehož vývoj nemohl být uskutečněn pouze v rámci dobrovolníků, je Linux mnohem použitelnější např. ve firmách. A prosazování formátu .odt jako standardu je také výsledek činnosti silné velké firmy.

Jsem si toho vedom, problem je jinde. Ja vim, ze to ma vedlejsi efekty v teto podobe, vim ze maji prohramatory atd atd.

Jenze kdyz IBM rekne, ze investovalo miliardu do Linuxu, klidne to muze znamenat, ze 90% slo na reklamu. Jiste, ze zustane treba 1% na vyvoj a to bude pekny drobecek, ale neni to adekvatni. Pak se nelze divit, ze tvrdim, ze ho vyuzivaji primarne pro sebe, protoze ono to tak je. Maji stejny cil jako kazda jina firma - vykazat zisk s co nejmensimi naklady. Open source jim to umoznuje uplne luxusne (vzpomente si kdo a jak podporoval Linux pred 7 lety).

A lze si taky predstavit co by se stalo, kdyby do Linuxu investovaly i velke firmy adekvatne tomu, jak ho vyuzivaji. To bychom zazili boom na desktopu hned - takto na nej cekame od roku 1998 a stale tvrdime, ze to pristi rok prijde. Jisteze se to casem vrati v otevrenem kodu, ale potrva to mnohem dele. Jednou snad prijde doba, kdy prispevek nas vsech do stejnych zdrojaku dozene svym potencialem teoreticky rust celeho tohoto oboru. Zatim to tak podle mne neni ani nahodou.

Ja je nechci hanit ani pomlovat, jen to vidim realne. I na jejich prinosy se musime divat normalnim pohledem, protoze papir snese vse a oni si samozrejme najimaji ty nejlepsi PR agentury.

Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY
(link)
21.10.2005 00:22
Pavel `Goldenfish' Kysilka (TEAM)
Věk: ( ~41 let) , Pracovní pozice: programator, analytik , Praxe v IT let: ( ~14 let) , Bydliště: Praha-3-Žižkov

tak za tohle se podepisu. jeden z nejlepsich realnych nazoru za tento rok.
vice asi po kafi, protoze jinak na me pujde spani.

gf

Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY
(link)
21.10.2005 11:50
František Hucek (TEAM)
Věk: ( ~45 let)

Ahoj Ivane, diky za SUPER prispevek..
Netvrdim, ze by se ta kampan mela jmenovat "Linux Zdarma a legalne", mohlo by to treba byt "Linux bezpecne a legalne".
Co se vydelavani na Linuxu tyce, a to nemyslim marze 90% jako ma MS, ale rozumnou marzi na rozumnych zakazkach, ktera by uzivila kancelar, zaplatila telefony, DPH, lidi a jeste neco zbylo.. stale verim tomu, ze tato doba prijde, a nebudou to jen IBM a Novell kteri budou mit velke penize z korporatni sfery..

Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY
(link)
22.10.2005 08:52
bibri
>>> Co se vydelavani na Linuxu tyce, a to nemyslim marze 90% jako ma MS, ale rozumnou marzi na rozumnych zakazkach, ktera by uzivila kancelar, zaplatila telefony, DPH, lidi a jeste neco zbylo.. stale verim tomu, ze tato doba prijde, a nebudou to jen IBM a Novell kteri budou mit velke penize z korporatni sfery..

Problem je v tom, Franto, ze ja tomu taky veriam, akorat uz tomu verim mnohem dele nez Ty, jestli mi rozumis.

Reklama
(link)
22.10.2005 13:32
Peter Vrba
Věk: ( ~29 let)
Aj podľa mna nadišiel ten správny čas na nejakú tú reklamu linuxu. Wista je tu za rok a bude to čosi veľké. Treba sa na to pripraviť. A riadne. Boli tu písané viaceré návrhy, niektoré neboli podobné niektoré áno.
Súhlasím z názorom,že linux je ťažký na prechod z windowzu. a práve preto to treba nejako vyriešiť. V byznise to chodí tak,že ked nejaká firma xce začať zarábať na niečom čo tu ešte nebolo,tak treba u ľudí vytvoriť takú potrebu(pomocou reklamy a podobne) a potom sa to začne predávať. Je pravda, že takto firmy presadzujú všelijaký brak, tak prečo takouto formou nepresadiť aj niečo poriadné? Načo sú nám všelijaké čokolády s bublinkami? ved je to priam trápne ako to ľudia kupujú. a oni to nekupujú preto,že by to bolo nejako extra dobré,ale preto,že je to niečo nové a že je to propagované.
A tak nejako to treba spraviť aj s linuxom. problém by ani tak nebol v tom, že sa ľudia nexcú niečo nové učiť, ako skôr v tom, že im neukážeme nejakú odmenu, ked sa to naučia.
Si zoberte taký "hekís"(neviem ako sa to píše, pre tých čo nevedia čo myslím,tak myslím to malé vrecúško, naplnené niečim, do čoho xalani kopú a prehadzujú si to..) ked to vyšlo tak to nikto nepoznal. A bolo sa treba s tým naučiť robiť. ale xalani sa to učili pretože, videli v reklame aká je to sranda.
Keby nejakým takýmto spôsobom ukážeme ľudom čo ich čaká tak by sa to možno aj učili. Vej aj ten "hekís" keby si niekde na nete prečítali, že ked budú do toho správne kopať, tak to bude krásne poletovať medzi kamošmi, tak by si to tiež nekúpili. ale ked dostali obraz ako to vypadá (proste nie nejaký opis) tak ich to chytilo.
Treba preto spaviť nejakú premyslenú reklamnú kampan. Založenú aj na veľkých reklamách, aj na malých vtipných (prípadne štýlových viz. "Nebud Win/Din, bud In, bud Lin" - to mi príde skvelé :D - pochvala autorovi :D) malých baneríkov všade na webe. Velké reklamy budú mať za úlohu presvedčiť širokú verejnosť(samozrejme treba tam zahrnúť to čo som vravel o tom ukázaní výsledku) a malé baneríky budú mať za úlohu zapísať linux do podvedomia ľudí a upútať vtipnými sloganmi, a samozrejme po kliknutí odkázať na nejakú špecializovanú stránku.
Toto všetko sa nezaobíde bez organizácie. Preto by sa mal zostaviť nejaký Team, ktorý bude mať delbu práce. K nemu sa môžu pripájať "externisti" teda každý kto bude mať nejaký návrh, prípadne bude ochotný nejako pomôcť. Ved komunita musí držať pokope.
Mala by sa spraviť speciálna stránka, zameraná na úplné začiatky práce s linuxom. Teda na to, čo ľudí najviac trápi. Vysvetlovať im to a podobne. Napríklad balíčky sú veľký problém. Povedal, by som že najhlavnejší. Ked človek nemá na linuxe internet(napríklad je taký šťastlivec že má DSLmodem Vigor318 - ktorý je bez podpory linuxu) tak je strašný problém nainštalovať aplikáciu práve kôly závyslostiam. Všade na webe, na portáloch sa dá čítať ako inštalovať balíky, ale veľmi málo sa hovorí o probléme offline uživateľov. O tom treba v prvom rade hovoriť. Lebo toto často odrádza ľudí. A takéto veci by sa mali zakomponovať do kampane.
A všetko to pripraviť a potom systematicky spustiť. Najprv malé (skoro nič nevraviace reklamky - baneríky) a potom až veľké reklamy, ktoré všetko povedia. Lebo tými malými sa zapíše do podvedomia, že také niečo je. a ked sa potom neskôr stretnú s tým veľkým tak si to zo zvedavosti prečítajú. A to je práve to čo nám treba.
Hlavne to chce aby to bolo organizované. A aby sa na tom začalo pracovať. Treba sa držať hesla: "Ked sa chceš niekam dostať, tak chod!"
Re: Reklama
(link)
23.10.2005 12:28
František Hucek (TEAM)
Věk: ( ~45 let)

Zdravim, souhlasim s tim, ze to nakou reklamni kampan chce, klidne muze byt i "kontinualni" tj. s tim ze jednotlive bannery se budou obmenovat a web k tomu urceny doplnovat a kampan muze bezet tak nejak porad...

o dinosaurech
(link)
22.10.2005 17:18
Pavel `Goldenfish' Kysilka (TEAM)
Věk: ( ~41 let) , Pracovní pozice: programator, analytik , Praxe v IT let: ( ~14 let) , Bydliště: Praha-3-Žižkov
zravim,
par lidi si tady delalo srandu z reklamy na dinosaury. ono to i jde. ja take.
vcera jsem si opet zaserfoval u microsoftu, koukl se na ceny, kolik, co stoji a i na ten flash o dinosaurech.
prejdu k pointe veci: pokud se podivate na ten flash o dinosauech, tak se mozna pobavite.
jenomze pointa je jinde.
microsoft nabizi nastroj, ktery by mel umoznovat vetsi produktivitu prace. a to bude jeden z hlavnich tahaku teto kampane.
a ted je otazka, jak jsme na tom my na linuxu ? mame reseni ? a je to vubec nekde publikovano ?
je sice fakt, ze oslovite lidi tim, ze linux je o neco levnejsi. ano a neni to tolik. a ze je bezpecnejsi. ano, dost, tak se koupi firewal a clovek, co bude leci windows.
jenomze dost udela chybejici funkcionalita. a ta produktivita take dost oslovi lidi. Vam by se nelibila jako sefovi firmy iluze o tom, ze ted bude Vase firma o dost vice produktivni ?
zaverem nechci rici, abychom se snazili ve vsem dohnat bezhlave microsofty. ale melo by se vyuzit toho, co je[propagace tohoto]. pripadne udelat par nastroju, ktere budou podobnou funkcionalitu nabizet.
pridam par odkazu, pro lepsi predstavivost:
zminena evoluce a o cem to je. asi to bude chtit MS IE.
evoluce
a ceny produktu:
ceny
tak snad to lidem moc neshodi sebevedomi... mozna by toto neskodilo opublikovat na abclinuxu. ale uz mi par lidi za moji existenci reklo, jak skodim linuxu, tak to nebudu zkouset.
pavel kysilka
Nemyslim si, ze je vhodna doba
(link)
22.10.2005 18:33
Dan Ohnesorg

Zrejme se rozejdu s zdejsimi diskutujicimi, ale nemyslim si, ze je vhodna doba na nejakou reklamni akci na Linux.

Sily komunity kolisaji mezi zadnymi a malymi. Takze potrebujeme efektivne vyuzit kazdy dilek sily.

Dnesni tema neni Linux, na nem se nic revolucniho neudalo a zakladem je nabidnout neco revolucniho. Cokolada s bublinkama ma reklamu, protoze ji ted zacal Orion delat. V provedeni Nestle a stovky dalsich firem existovala uz odedavna, prodavala se i v Tuzexu. A jeste loni nemel nikdo pocit, ze je potreba ji delat reklamu.

Je tady ale jine misto, kde je potreba kazda sila. Uvedeni OpenOffice.org a zvlaste durazne, uvedeni OpenDocument formatu a jeho podpora v OOo, Koffice a Abiwordu. Protoze kdyz se lidi nauci pouzivat multiplatformi aplikace, bude se jim snaze migrovat. A az dospejeme k okamziku, kdy po patem odkladu budou uvedeny Windows Vista, muzeme delat kampan na prechod na Linux stylem, podivejte se na reklamy, sam Microsoft rika, ze XP jsou zastarala a spatna, tak je opustte a prejdete na Linux.

Propagace OOo je svym zpusobem i snadna, lidi jsou na nej zvedavi, je to novinka, neco exotickeho, clanek o tom jak se v nem dela tucne pismo ma zaruku vysoke ctenosti, prednaska jak generovat ODF na strane serveru ma zarucenu masovou ucast, redakci vidici, ze clanky o OOo mely dobrou ctenost budou s radosti prijimat dalsi. Protoze se podarilo dostat info i do klasickych tiskovin jako je DNES a pod., tak i redaktori kamennych periodik vedi ktera bije.

Dalsi oblast, kam muzeme naprit sily je priprava volebnich kampani. Strany uvazuji o tom co dat do svych volebnich programu. Aktualne je relativne snadne sjednat si s nekym schuzku a promluvit o svobode a potrebe nezavislosti statu na jeho dodavatelich. Byl jsem za CZLUG uz u predsedy Evropskych demokratu, mame v jednani i dalsi.

Otevreny ucet neni problem zridit, ale je to problem provozovat. Nekteri lide neradi zverejnuji sva jmena, jinym nevadi zverejneni jmena, ale vadi jim, ze je videt jejich cislo uctu.

Ad proc.linux.cz, pise se tam, ze distribuce nabizeji za penize pridanou hodnotu a ze je mozne je stahnout z Internetu zdarma, na tom nevidim nic nepravdiveho.

Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba
(link)
22.10.2005 23:40
Pavel `Goldenfish' Kysilka (TEAM)
Věk: ( ~41 let) , Pracovní pozice: programator, analytik , Praxe v IT let: ( ~14 let) , Bydliště: Praha-3-Žižkov

dobry vecer,

pokusim se nejak odpovedet. vypada to tady na zajimavou diskusi.

v hodne nazorech budu s Vami souhlasit. v necem ne.

\\add sily komunity - neco by to chtelo dat do rozvoje. nechci tu kritizovat, ale czlug by se mel trochu otevrit novym lidem a asi by to chtelo nejakou "inovaci". asi by to chtelo dat lidem trochu neco ve stylu "jak myslet a jak to videt". pokud se tento smer snazi davat lide v diskusich vice nez czlug, tak je nekde chyba. ono by mozna stalo zacit vice spolupracovat vsichni v jednom sektoru a v tom druhem si treba nadavat (fantasii se meze
nekladou). protoze jinak nejaky subjekt neprezije nebo vytvoreni druheho bude hodne dlouho na skodu vech trvat. trosku vice uprimne, ale budiz.

\\add clanky a propagace - jsem vyvojar a i presto, ze tady hodne povidam, tak se vetsinu casu venuju vyvoji (compire, penguin, document management, klienti, nekdy obchod). co ale postradam je, aby me nekdo jako vyvojari a adminovi nekde napsal, jak s tim open documentem delat.
od konversich prikazu, pres knihovny pro ruzne jazyky, tak i graficke veci. ja si to sice najdu, ale zabere mi to cas na vyvoj. minimalne by mi dost casu usetrilo mit to na jednom miste - neco jako rozcestnik.
a at to nejaky sprateleny ci nesprateleny portal vyda. to je mi jedno. hlavne at to je. asi do 2 mesicu bych mel delat dalsi konvertory do doc. managementu. swx format timto pada(neco jsem studoval), nastoupi open document.
bohuzel ja treba nemuzu jit na prednasky(misto, chripka, cas a jine duvody), tudiz by se mi hodilo mit neco nekde na webu.
to same, bych treba potreboval nejake info, kdyz nekomu reknu, jak prejit na linux a/nebo open-document, jakou udelat politiku obehu dokumentu, jake nastroje, vyhody. doslova at mam nejake podklady, at to muzu "prodavat" [coz v dusledku znamena pouzivani a rozvoj].

\\add nastup windows wista - nemyslim, ze to bude 5x krat odlozeno. podle me hodne lidi microsofty podcenuje. prusvih je v tom, ze tato firma nemuze neco moc odkladat. mozna par mesicu, ale roky urcite ne.
at jiz proto, ze konkurence nespi a vyrobci pocitacu se tesi, jak si napakuji kapsy za k pouzivani nutny nabuseny hw.
dalsi faktor je to, ze microsoft udela dos (rozumej masivni update) a behem par mesicu je hotovo. a v tomto neni komunita dle me nejpruznejsi.
a co se snazi prorazet technologie, tak to neni vubec spatne[taktez podcenujeme].

\\add migrace pomoci aplikaci - je sice fajn, ze lidem date jiny prohlizec, jinou aplikaci na dokumenty. jenomze kouzlo microsoftu spociva spise v integraci celeho systemu. tudiz spise je resenim mit ten linux jako podklad a ne ucit pomalu na jine aplikace a pak prechazet.
ja se v tomto smeru spise obavam toho, ze tu nemame funkcni aplikace a reseni na linux a to je jeden z nejvetsich problemu soucasne doby.

diky

pavel kysilka

Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba
(link)
23.10.2005 16:43
Johann von Nepomuk
[...] nemame funkcni aplikace a reseni na linux [...]

jsem v tom s vami zajedno a dodavam, ze i kdyz se Ohnesorgum a Janikum podari za pomoci reklamy rozkecat, ze existuje prohlizec a writer , ktery funguje na obou platformach, a i kdyz se bude propagovat ODF, tak M$ vytasi 2006 ten jejich "excel server" a souborovy server, ktery bude ten obeh a spravu dokumentu vcetne archivace a verzovani za hubicku delat. Samozrejme to bude fungovat jen s jejich formaty. Pro vymenu dokumentu pak bude zadarmo konvertor( zabudovany v office), kdyz se nahodou nejaka instituce rozhodne ODF vyzadovat. A komunita se opet vrhne na tu funcionalitu, kterou nam ten sycak z Redmondu hodil pred nohy a pokusi se opet dosahnout 95% kompatibility....a tak dale, a jestli nezemreli, tak se snazi dodnes dohnat ten M$. Krome jineho, zdejsi Stavinohove vypomohou M$ take tim, ze budou vytrubovat, ze to jeste neni 100%

Proto si myslim, ze je treba na to jit pres jine aplikace ( vy rikate aplikace) ja myslim jine aplikace. A kdyz uz jsme u tech dokumentu, nemyslite si , ze by mely obihat INFORMACE a ne DOKUMENTY. Samozrejme, ze pod obehem DOKUMENTU si predstavi neco i Venca z Horni-Dolni , aly my mame snad tu latku prece jen posazenou trochu vyse - ne?
Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba
(link)
23.10.2005 17:58
Pavel `Goldenfish' Kysilka (TEAM)
Věk: ( ~41 let) , Pracovní pozice: programator, analytik , Praxe v IT let: ( ~14 let) , Bydliště: Praha-3-Žižkov

cesta ke prechodu k nejake rozumejsi komunikaci pomoci dokumentu vede ruznymi smery. at jiz vykonejsi kancelarsky balik, novy format, dokument management. plati vse zaroven.

ona idea prosadit O02 a open document format je velmi dobra. pritahne to lidi a bude se pocitat vice se soucasnymi alternativami.

chtel jsem tady v diskusi zduraznit jednu vec. microsoft hodne vsadil na vyojarske nastroje a snazi se vsude mozne nadbihat vyvojarum a lidem, co se o to vse staraji. ==>clovek je od prirody tvor liny. a to bychom meli udelat i my. ne bezhlave nadbihat, ale mit nejaky "kvalitni support" v tomto. toto je i dalsi z cesta, jak se prosadit.
obcas mam pocit, ze na tyto veci se hodne zapomina.

moje latka je spise postavena na firmy. pripadne pro lidi, co chteji vice sofistikovane dokumenty. asi nenabidnu nejake skriptovaci funkce ci hodne pokrocile formatovani, ale kouzlo je spise v strukturovanosti dat a v jejich pristupnosti. druhe OO netvorim - skutecne ne. da se rici, ze je to pouceni z klasickeho vyvoje aplikaci.

co si budeme rikat, tak hodne dokumentu je strukturovanych a ve firmach se hodne casto vytvari nejake kopie z sablon ci stavajicich dokumentu.

obeh informaci a dokumentu - plati oboji. nicmene dokument rika neco o strukturovanosti.

osobne jsem se spise vydal cestou metamodelu nez konkretnich dat. i kdyz to ma celkove vyssi rezii nez nejake konkretni programovani.

obeh dokumentu - jde dost o to, zda budou i ty podpurne veci. MS Office nedela pouze to, ze je to aplikace. ono je k tomu i mraky sablon, obrazku a dalsich veci. toto je jedna z veci, ktra ovlivnuje komunikaci.
v tomto by se dalo take dost vitezit a zde nemusi byt primo vynalozena sila programatora. kdyz uz budu u tech vizi, tak hodne muzou resit nejake sablony, coz na strankach openoffice.cz jiz je. nicmene nejake "galerie" by se hodila a rozsireni tabora opensource o lidi, kteri toto umi by neskodilo.

cilize cesta vede vice smery zaroven.

pavel kysilka

Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba
(link)
23.10.2005 19:48
Dan Ohnesorg

Tohle porad narazi na to, ze komunita je ochotna vytvorit jen to co potrebuje a pouziva. Nikdo nebude psat genialni IDE, kdyz programuje ve vimmu. Nikdo nebude psat document server s verzovanim, kdyz ho vubec nepotrebuje.

Dalsi motivaci muze byt vytvorit neco, co bude skvele a cely sve to bude chtit pouzivat. Jenze zatimco lidi pozivajicich kmail a touzicich ho vylepsit je raltivne hodne, lidi co si reknou ze napisou genialni document server a venuji tomu kazdy vecer mezi 21:00 co dali spat deti a 23:00 co jsou spat sami, je uz o hodne mene. A kdyz uz se najdou, tak nakonec stejne zjisti, ze ho vlastne nikdo nechce. Vsak on ani micorosoft nebude mit miliony instalaci prvni den, sekretarka nezvladajici styly nebude jiste z minuty na minuty generovat XML dokumenty schopne zpracovani document serverem.

Proste moje zkusenost je, ze rikat co potrebujeme aby komunita udelala pro to ci ono vubec nefunguje.

Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba
(link)
23.10.2005 20:35
Pavel `Goldenfish' Kysilka (TEAM)
Věk: ( ~41 let) , Pracovní pozice: programator, analytik , Praxe v IT let: ( ~14 let) , Bydliště: Praha-3-Žižkov

odpovim na prvni 2 odstavce.

jedna z cest o kterou se snazim je rozumna komercionalizace. delat veci poo vecerech neni resenim. podle me linux nevznikl jen kvuli osobni potrebe par lidi, ale i proto, ze komercni reseni nevyhovovala.

neco poresi komercni firmy, ale neco mohou poresit i nadsenci a komunita.

o co mi jde je lepsi zpristupneni informaci. at jiz nejaka database hotoveho projektu, tak treba i publikovani. nebo nejaka "zed narku" a ci wishlist. ja jako komercni subjekt [v uvozovkach] tak prave chodim na mista, kde neco vytvari komunita a dodava mi ty zakladni informace.

dam zde jeden model:

vy mate open-document. ok. ja jsem firma, ktera ma ucetnictvi bezici na linuxu. firma si objedna ucetnictvi a bude resit i obeh dokumentu. je mozno to resit na linuxu. budu -li tu mit zakladni ideje a materialy, "jak s tim delat", tak mi to usnadni praci, mohu to zavaddet a cele se to rozjede. samozrejme, ze timto se muze vylepsit i podpora formatu, pokud by byla nejaka zmena informacniho systemu a aplikaci[treba i OO2]. timto se podpori vyvoj dalsich aplikaci[a komunity]. problem je ale v tom, ze toto musi nekdo rozjet. a toto je kolobeh. neco jako snehova koule na kterou se to vse do rozumneho prumeru vse nabaluje. udela to lepe odbornik na danou problematiku[i nadsenec], nez ja po par mesicich vecerniho vzdelavani - nejsem v tomto odbornik.

add treba genialni IDE: nedelam nic takoveho. ale zacal jsem par mesicu studovat [i si sehnal literaturu a realizovat], jak delat ty pekne prostredi. nedelat klasicka "hnusna okna", ale udelat nejake hezke a prudce pouzitelne Look&Fiel. ono, kdyz to bude, tak to lide pouziji. a samozrejme zajistite vetsi konkurenceshopnost[treba i v nekomercni sfere].


>Proste moje zkusenost je, ze rikat co potrebujeme aby komunita udelala >pro to ci ono vubec nefunguje.
zpetna vazba je hodne dulezita vec. a ten kdo dovede vyslyset pozadavky uzivatelu bude hodne nejen obliben. pro me jako pro programatora jsou toto cenne informace. on takovy wishlist dela dost. nebo to, ze vytycite zakladni smer a casem se to prirozene doladi. prave proto, ze zamerujute svoji silu, tam kde se efektivne da pouzit. neni to tedy videt vzdy na prvni pohled.

neodpovedel jsem asi uplne presne v par vecech. nicmene jsem rad, ze jsem touto diskusi dostal alespon castecne informace, kudy se to vse bude ubirat. i kdyz toto by bylo lepsi v idealni pripade najit nekde na webu.

vice bych se rad jiz venoval nejakemu programovani a zacal diskusi pomalu behem par dni uzavirat.

dekuji
pavel kysilka

Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba
(link)
23.10.2005 20:54
Jiří Stavinoha
Krome jineho, zdejsi Stavinohove vypomohou M$ take tim, ze budou vytrubovat, ze to jeste neni 100%

Nabídl jsem Vám myslím velmi reálný pohled na skutečný stav věci. Vy místo toho, abyste se pokusil mi napsat alepoň z 50% stejně silné argumenty se jednoduše spokojíte s prohlášením "máte pravdu, ale raději to nikde neříkejte"... kde to jsme? Myslíte si, že takhle něco změníte k lepšímu?
Jak jste si možná všiml, už se do této diskuse (z časových důvodů) nezapojuji. Nicméně připadá mi to tady jako diskuse mezi těmi co OSS praktikují (já, bibri, Goldenfish) a na ty ostatní, kteří nemají tušení jaký je stav v komunitě, jak se to v reálu "snadno" realizuje a vystačí si jen z idealistickou teorií, že to tak prostě "musí bejt" a kdo si myslí opak ať hlavně mlčí. Je mi z toho smutno :(
Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba
(link)
23.10.2005 19:39
Dan Ohnesorg

Uf nechete jit diskutovat nekam do el. konference? Tahle fora s obtiznou citaci, nejasnosti co kdo rekl a tak, ne deptaji.....


ad: otevrit se novym lidem - neni problem, jen nejak neni dostatek tech novych lidi, ono i kdyz se podivam na czillu a openoffice.org tym, tak nejak potakavam stale stejne (stare) lidi

ad: navody pro opendocument - urcite budou, hlad je po celem svete a propagace teprve zacina

ad: nastup windows vista, jsem dalek toho myslet si, ze vsichni misto na vistu prejsou na linux, ale alespon cast bysme ziskat meli a propagace typu vase oblibene aplikace pobezi lepe a bez problemu s viry muze mit uspech

ad: mame nebo nemame aplikace, me pripada, ze vsechny uspesne linuxove aplikace jsou uz dneska portovany i na windows, ale protoze jsou jen portovany, bezi lepe pod linuxem, jsou filozoficky postaveny na unixovem stylu prace, rozmisteni souboru a pod.


Rozhodne je potreba davat pozor na jednu vec. Aby svobodny software rostl potrebuje predevsim pripspevatele, kteri se podili na jeho tvorbe. Vnucenim linuxu na stul deseti tisic uzivatelu, kteri s pocitacem neumi ani zbla jadro nevylepsite ani o pid a naopak budete mit masu lidi, kteri nadavaji na linux, stejne jako dneska nadavaji na windows. Videl jsem uz destiky windows adminu, kteri nadavali na windows a kdyz jsem se zeptal co presne je spatne, zjistil jsem, ze na vine nejsou windows, ale totalni diletantstvi daneho admina. Chran buh, abysme se dockali migrace takovych adminu na linux.

Pro pocitacoveho zacatecnika muze byt linux skvely, protoze je temer nerozbitny, ale musi se mu predstavit citlive.

A u pocitacovych profiku, kteri uz linux pouzivaji, je hlavni prioritou, aby jim svet nebranil ho pouzivat. Snaha vnutit jej vsem okolo je az na druhem miste.

Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba
(link)
23.10.2005 20:39
Pavel `Goldenfish' Kysilka (TEAM)
Věk: ( ~41 let) , Pracovní pozice: programator, analytik , Praxe v IT let: ( ~14 let) , Bydliště: Praha-3-Žižkov

>Uf nechete jit diskutovat nekam do el. konference? Tahle fora s obtiznou >citaci, nejasnosti co kdo rekl a tak, ne deptaji.....

jsem pro. videl bych to na nekdy utery az streda v talk@linux.cz .
ted prechazim chripku. a take by v "talku" mohl byt hodne zajimavy intelektualni potencional.

jinak tyto "htmlpokecroom-y", i kdyz castecne vlastni vyrobu skutecne nemusim. a taky musim neco delat.

kdyztak se pokusim rozpoutat nejakou diskusi v tydnu. mam vcelku dost nezodpovezenych otazek okolo novych openofficu a open documentu.

gf

Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba
(link)
23.10.2005 12:47
František Hucek (TEAM)
Věk: ( ~45 let)
Dnesni tema neni Linux, na nem se nic revolucniho neudalo a zakladem je nabidnout neco revolucniho.

tak to mi prijde trosku jako veta z ust zamestnance reklamniho oddeleni Microsoftu.. :)


Uvedeni OpenOffice.org a zvlaste durazne, uvedeni OpenDocument formatu a jeho podpora v OOo, Koffice a Abiwordu.

Souhlasim, toto je dulezity krok, i kdyz OO je takový "pomalejsi moloch" ale Linux neni jen Firefox a OO. Firefox napr. velmi uspesne u nas propaguje CZILLA..


Dalsi oblast, kam muzeme naprit sily je priprava volebnich kampani.

Myslenka urcite dobra, ale pokud politicke strany nevyvijeji zadne "hospodarske vydelecne aktitivy" a dle zakona snad ani nemohou, tj. jsou odkazany na dary a prispevky, tak asi nebudeme tj. napr. CZLUG v situaci kdy za nejakou politickou stranou mohou prijit s tim, ze kdyz prosadi OO do statni spravy, ze jejich volebni kampan bude podporena patricnou castkou..
Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba
(link)
23.10.2005 14:25
bibri
>>>Dnesni tema neni Linux, na nem se nic revolucniho neudalo a zakladem je nabidnout neco revolucniho.
>>>tak to mi prijde trosku jako veta z ust zamestnance reklamniho oddeleni Microsoftu.. :)

Tak is precti katedralu a bazar, protoze je to pravda - opravdu je to tak, protoze to vychazi z toho, jak se open source vyviji. Zadna revoluce se nekona, jde o krasnou ukazku sic prekotneho, ale stale kontinualniho vyvoje.

Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba
(link)
23.10.2005 18:46
Dalibor Smolík
Věk: ( ~62 let)
Myslím, že jsme tu u jádra věci. Obchodní úspěch vždycky je založen na nějaké "převratné" novince, něco, co tu ještě nebylo, musí to být bombastické. A pokud ti nic takového ve skutečnosti není, tak se to uměle vyrobí a nafoukne (za dost velké peníze - práce pro PR firmy, reklamní agentury ..) A v případě Linuxu logicky tyto velké peníze asi chybí. Microsoft vydá nová Windows Vista, nevím, jestli v tom bude něco skutečně revolučního, ale určitě tomu dají nový kabát, budou honosné prezentace,rauty, apod.
Tato praxe vždycky přinášela dobré výsledky a nekritizuji ji. Vedle toho bude Linux bez těchto akcí trochu jako popelka - i když vývoj bude v obou případech srovnatelný a stejně rychlý.
Když bych to chtěl shrnout: Jestli někdo tvrdí, že se na Linuxu nic revolučního neudálo, asi má pravdu, ale na druhé straně je otázkou zda se to revoluční událo ve Windows. Těžiště práce je právě v oblasti propagace.
Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba
(link)
23.10.2005 20:24
Dan Ohnesorg

Mel jsem ve skole marketing asi jen jeden semestr, takze na nej nejsem zadny expert.

Propagaci bych delil na dva smery, jednak uvedeni vyrobku na trh = naucit lidi, ze takovy vyrobek vubec existuje a druhak, presvedceni lidi, ze vyrobek je lepsi nez jakykoliv jiny vyrobek a tak si jej musi kupovat a ostatni nee.

Kdysi jsme byi v situaci, kdy Linux nikdo neznal a byl potreba prvni typ propagace. Ten byl relativne snadny a dal se delat vesmes kdykoliv, pro uzivatele byl Linux revoluci, protoze jej nikdy predtim nevidel.

Dneska uz linux zna temer kazdy. Samozrejme je tu obrovska masa lidi, kteri jej neznaji, ale ti soucasne neznaji ani Word, Corel nebo disketu. Ale opinion leadri jej znaji. Takze je potreba je presvedcit, aby jej zkusili, oblibili si jej a potom jim infikoval sve okoli. Jenze to je tezke, uz proto, ze oni linux znaji a maji predstavu jaky je, presto (nebo prave proto) jej nepouzivaji. Takze musite prijit s nejakym silnym duvodem, proc by meli sve rozhodnuti linux nepouzivat znovu zvazit. A na to je potreba nejaky silny impuls, impuls, ktery v bazarovem modelu chybi. Ten impuls musi vzniknout bud uvnitr bazarove komunity, treba tim ze vydaji nejakou verzi v rezimu katedraly, a nebo musi prijit zvenku (zavedeni DRM a nemoznost prehrat si na pocitaci film). A ten impuls musime bud vyvolat a nebo alespon byt spolu se skauty v rezimu "Vzdy pripraven".

Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba
(link)
24.10.2005 10:58
František Hucek (TEAM)
Věk: ( ~45 let)
Dneska uz linux zna temer kazdy. Samozrejme je tu obrovska masa lidi, kteri jej neznaji, ale ti soucasne neznaji ani Word, Corel nebo disketu.

Tak toto jsou dve vety, ktere si vzajemne odporuji :) A navic ta prvni neni spravna.. Ano spoustal lidi o Linuxu uz nekdy neco slysela.. Treba to, ze nema graficke prostredi a pracuje se jen v konzoli pomoci prikazu.. Bohuzel malo lidi vi co opravdu linux je, co umi a jake jsou jeho vyhody.. A toto si myslim, ze by se melo a mohlo zmenit..

Takze musite prijit s nejakym silnym duvodem, proc by meli sve rozhodnuti linux nepouzivat znovu zvazit. A na to je potreba nejaky silny impuls, impuls, ktery v bazarovem modelu chybi.

Samotna neexistence viru na Linuxu je aspon pro mne silnym argumentem, a dle mnozstvi viru co se rozesilaji denne po internetu asi nejen pro mne.. Dale velmi jednoduche licencni podminky. Cetl jste nekdy cemu MS rika EULA? A jez je aspon dle docenta Smejkala zavaznou smlouvou mezi vyrobcem software a uzivatelem?
Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba
(link)
24.10.2005 18:29
Dan Ohnesorg

I podle me je to zavazna smlouva. Bud jeji podminky akceptujete a nebo nemuzete software pouzivat. Tady neni zadny prostor pro vyklady typu, smlouva je v rozporu s tim ci onim, takze ja sice budu software pouzivat, ale podminky EULA ignorovat.

Jenze to se porad tocime okolo toho, ze tento stav neni novy. EULA se od roku 2003 nezmenila, pocet viru roste celkem pomalu, nejsou s nimi zadne vetsi potize.

Reklamu muzeme zacit delat tehndy, kdyz budeme mit neco noveho skveleho a prevratneho a nebo kdyz bude mit druha strana vazny problem. Pokud se stane, ze prijde virus, ktery odstavi pul republliky, muzeme rvat, ze kdyby tu nebyla monokultura, tak by se to nestalo.

Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba
(link)
24.10.2005 19:16
Johann von Nepomuk
[...]Pokud se stane, ze prijde virus, ktery odstavi pul republliky, muzeme rvat, ze kdyby tu nebyla monokultura [...]

to je ted tedy jasny, co musime udelat, ne?
Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba
(link)
23.10.2005 20:14
Dan Ohnesorg

Katedralu a bazar samozrejme znam.

Ale i bazarovy zpusob vyvoje ma na sve ceste milniky o kterych je mozne referovat. Vzdycky je nejaky moment, kdy si vyvojari reknou - tak a ted s tim jdeme ven.

Statisice lidi pouzivaly OOo ve verzi smerujici ke 2.0 a stahovaly kazdy tyden novou verzi a radovali se o co je lepsi nez minula. Proste fungovali jako ten bazar.

A potom se vsichni dohodli, ze ted uz je to fakt ono. A uvolnili verzi 2.0, kdyby se to pocitalo bazarovym zpusobem, byla by to verze 133. Ale verze 2.0 je ta katedralni. A spousta lidi nestoji o ty bazarove verze, oni nemaji zajem ani znalosti, aby instalovali kazdy tyden neco noveho.

Podle me muze svet katedraly a bazaru zit spokojene vedle sebe.

Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba
(link)
24.10.2005 11:04
František Hucek (TEAM)
Věk: ( ~45 let)
Čtu "Katedrála a tržiště" ...
Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba
(link)
24.10.2005 18:23
Dan Ohnesorg

Myslim, ze pro nas starsi to navzdy zustane Katedralou a bazárem.

Stejne se tam pise to co rikam, delej to cemu rozumis a co sam potrebujes, jen tak to budes delat dobre.

Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba
(link)
23.10.2005 20:03
Dan Ohnesorg

// tak to mi prijde trosku jako veta z ust zamestnance reklamniho oddeleni Microsoftu.. :)

Microsoft by to jiste klidne mohl rict.

Ale proste to tak je. Zduraznovat rozdily mezi jadrem 2.6.12 a 2.6.13 nikoho neoslni. Potrebovali bychom jadro 2.8 nebo KDE/GNOME v nove kulate verzi s nejakou vlastnosti, kterou nikdo nema. Proste nejaky uspech. Puvodne jsem myslel, ze by takovy okamzik mohl byt kolem uvedeni kolabu 2.0, jako groupwaroveho serveru integrujiciho uzivatele outlooku a kmailu, jenze kdyz si to naistalujete, tak zjistite, ze to neni zrovna produkt, ktery by si ziskal srdce kazdeho kolemjdouciho.

Co se tyce volebnich kampani. Nerikame, ze musi nekdo prosadit ten ci onen produkt. Jde o to, ze rikate, ze stat si ochrani investice, pokud bude vyzadovat od dodavatelu zdrojaky. Ze si zjednodusi komunikaci, ze musi byt nediskriminujici, ze chceme ukladat data zpusobem, ktery zajisti, ze i nasi potomci si je dokazi precist. Ze muze usetrit, kdyz bude pouzivat komponenty, ktere jsou pod svobodnymi licencemi. Ze muzete dany produkt snaze upravit pro dany ucel, pokud nejste vazani licencemi.

Strany maji rady v programem veci jako uspory, zjednoduseni, zrovnopravneni, ty odvaznejsi potom rovnou podporu svobodneho software.

filosofie - delej, co je potreba
(link)
25.10.2005 03:32
Pavel `Goldenfish' Kysilka (TEAM)
Věk: ( ~41 let) , Pracovní pozice: programator, analytik , Praxe v IT let: ( ~14 let) , Bydliště: Praha-3-Žižkov

zdravim,

pridam jeste zaverecne jednu myslenku do budoucna.

asi o me hodne vite, ze se ohanim novymi technologiemi. a na druhou stranu tu zaznel nazor, ze uzivatele by potrebovali nektere veci, ktere vyvojari nedelaji, protoze je nepotrebuji.

dneska jsem nasel jednu rozumnou argumentaci pro to tyto technologie pouzivat a samozrejme, nejak vyjit vstrict i uzivatelum. bude se tykat pouze castecne toho, co popisuji.

ono by to chtelo pouzivat nove technologie a i je nejak sirit.

dam vam priklad klasickeho html 4.x a starsiho. pripadne si najdete jiny format dat, kde je mozno neco delat a to i nekvalitne. nebo i xforms(OO2) [user si vygeneruje formular a pritom moc neznici].

vy jako vyvojar pouzijete technologii, ktera dovoluje neco zadat jakkoli a prohlizec ci kompilator to sezerou a chybove hlasky pustite do /dev/zero.

vetsinou vytvor chodi. casem se dostanete do stavu, kdy to nejde. nebo s tou veci neni mozne popojet dal a trochu ji rozvinout. ten kdo hromadne cistil/menil database ci dokumenty od ruzneho smeti vygenerovane aplikaci asi bude vedet. nebo kdo hledal nahodne chyby.

a cela pointa: radeji pouzivat ty silne veci(technologie) a treba je i nadhodit v hezke podobe uzivatelum. protoze tak si usetrime praci, ze nebudeme muset resit nejake nekompatibility ci smeti. pro nektere veci to mozna bude smutny konec, pokud se nepretransformuji, ale to je zivot.
prave potom by melo byt vice casu na vyvoj nez na reseni toho, co kde vzniklo a jak to vubec zpracovat.

takze tak trochu filosofie k vyvoji a tomu, co je co mozno delat. mozna to bude ze zacatku chvili bolet, ale pak je mozno lepe vyuzivat dalsi cas. treba na nove vlastnosti aplikaci a uspokojovani pozadavku uzivatelu. proto jsem take rikal, ze je treba toto propagovat, aby se ty pocatecni bolesti se zavadenim technologii dost zmirnily.

bye gf

od zelenáče
(link)
23.11.2005 12:06
Jiří Pilný

Jsem v Linuxu nováček. Mám ho na svém domácím PC teprve pár měsíců, takže jsem možná schopen napsat pár postřehů jakoby "zvenku". Především si myslím, že čas na reklamu je vždycky příhodný, protože lidi musí o produktu vědět.

Co mne zaráží je roztříštěnost příspěvků v diskuzi. Na jednoduchou otázku zda si myslíme, že je čas na masivnější kampaň, pár lidí odpoví kladně, pár nadšeně, pár navrhne více či méně vtipné podoby, několik lidí si postěžuje na předchozí kampaň, někdo si povzdechne, že Windows jsou zatím lepší, někdo předhodí PR mašinérii Microsoftu a jiný nostalgicky poznamená, že komunita není co bývala :-) Je to fajn diskuze, protože každý přispěl, každý něco vyjádřil, jen nemáme žádná východiska.

Já bych navrhoval otevřít paralelně diskuze tři: 1/ jak bude kampaň vypadat, 2/ kolik by měla stát, 3/ kde na ní opatřit peníze. Kdyby z diskuzí vypadly nějaké rozumné nápady, dá se vybrat ten finální třeba pomocí on-line hlasování.

Co se týče podnikání v Linuxových produktech, tak předesílám, že se nikoho nechci dotknout a velmi si vážím každého, kdo do takové rasoviny jde. Jen mi to nedá si trochu nerýpnout do těch, co mají alergii na slovní spojení "Linux zdarma".

Je to jako by nějaká monopolní firma prodávala borůvky, které pěstuje tajnými postupy a které si nikdo neumí a nesmí pěstovat sám. No pár lidí by to pirátsky pěstovalo a taky
prodávalo:-). Ta firma by to nacpala do většiny restaurací a obchodů. Našla by se skupina lidí, která by to nesla nelibě. Někdo kvůli monopolu, někdo kvůli nejasnostem o zdravotních
dopadech těchto bobulí a někdo, protože mu ty borůvky nechutnají. Tak by přišli se závratnou myšlenkou: přeci si můžeme v lese natrhat borůvky sami. Budou chutnější, budou zadarmo a ještě budeme mít pohyb a lepší pocit! A tak existují lidé, co si dál kupují bobule a lidé, kteří vyráží do lesů. Po nějaké době si ti aktivnější založí firmy a vozí borůvky z lesů lidem do města. Nechají si za to zaplatit, ale cena je nižší, borůvky sladší a všichni jsou spokojení. Jenže ten gigant je pořád silnej a má lepší marketing. A tak ti lidé, co vozí borůvky a nevydělávají dost peněz začnou uvažovat o tom, že by se les měl oplotit, nebo (dle těch umírněnějších) by se lidem nemělo říkat, že jsou v lese borůvky zadarmo. :-)))

Hele já vím, že je to blbej příměr a že v lese ty borůvky v tomto případě nerostou samy a musí je taky někdo pěstovat a starat se o ně. Ale jste těmi, kdo je pěstuje opravdu Vy, co si stěžujete? Nebo jste "jen" překupníci?

Sami přiznáváte, že za dob studia, jste to šířili po kamarádech a "Linux je zadarmo" byla 3. Vaše nejoblíbeněší věta hned po "Ahoj máš dneska večer čas?" a "Pane vrchní, ještě jedno pivo!". Teď už Vám ta věta (ta o tom Linuxu :-) nesedí, protože jde taky o peníze a živobytí. Není na tom samozřejmě nic špatnýho. Píšete, že službama se uživit nedá. Jakýma službama?

Ukažte mi firmu, která si myslí, že jim dáte linuxové řešení zadarmo. A jestli myslíte soukromé osoby. Hm. Prodává někdo distribuci, která obsahuje Cedequ (nebo, co já vím Wine) a má seznam 20 předních mainstreamových (a samozřejmě nativně pro Win) her s postupem (laickým), jak je zprovoznit v Linuxu včetně tel. podpory? To by se možná dalo prodat za slušný peníze. Myslíte, že by si kluk, co studuje třeba na kuchaře a počítač není pro něj práce ani koníček, ale zábava nekoupil systém, který je levný, bezpečný, módní a může tam pařit Half-life nebo World of Warcraft po síti a má třeba 3 měsíční podporu, kde mu někdo ochotně a na pro něj potřebné úrovni poradí? Jenže takhle má systém, kde nepřehraje kolikrát ani mp3 nebo DVD pokud si něco nedoinstaluje. Pokud nemá internet je v ...háji. Pokud ho má, tak hledá a možná najde nebo se po pár RTFM odpovědích na celej Linux vybodne.

Takže otázka asi Vážně nezní zda inzerovat, ale zda existuje něco, co se dá ŠIROKÉ veřejnosti nabídnout. Jestli je jedinnou výhodou linuxu, že je zadarmo, je to na nic. No vida, takže já s těma kverulantama vlastně nakonec souhlasím :-)))

Osobně jsem spokojený (nikoli nadšený) uživatel Linuxu a mám SUSE z jakési DVD přílohy jistého Linuxového časopisu. Nemám nic společného s IT, ale jsem technik, takže jsem si vždycky díky diskusím, do kterých přispíváte, a článkům, které píšete, poradil. Díky!!!.

Re: od zelenáče
(link)
24.11.2005 12:30
Petr Zajíc
Věk: ( ~44 let)
No, mě ten příspěvek přijde dost poctivý. Všichni instinktivně víme, že monopol kohokoli a čehokoli je špatná věc; jenomže: problém je ještě lehce širší. Tak například specifikace. Když si půjdu koupit nějaký díl na auto, tak si můžu vybrat buď z originálního autopříslušenství, nebo nějakou repliku - a obojí by mělo do toho auta pasovat. Cena se však bude lišit (asi i kvalita a životnost). A právě v PC operačních systémech by to mělo být podobné - chci dělat NĚCO (třeba psát knížku) a chci si VYBRAT na ČEM (Windows, Linux, psací stroj atd.). V momentě, kdy to opravdu bez problémů bude všechno kompatibilní je mi úplně jedno, kde to budu bouchat, resp. nastoupí takové "detaily" jako cena a komfort.
Jenže ta kampaň je o podvědomí - spousta lidí dnes ani netuší, že nějakej Linux existuje - a v tom je přínos podobných akcí pro společnost (a komunitu, samozřejmě).
Re: od zelenáče
(link)
24.11.2005 15:04
Dalibor Smolík
Věk: ( ~62 let)
Abych byl upřímný, mně se také heslo "Linux zadarmo" úplně nelíbí, protože je to pravda jen z jednoho úhlu pohledu. Zadarmo není nic: buď se za to platí penězi, nebo časem a "námahlou". Každý, kdo si zdarma nainstaluje na svůj stroj Linux, musí počítat s tím, že si vyhradí určitý čas na to, aby naučil na něm pracovat. Ne vždy je instalace úplně bezproblémová, ale i po úspěšné instalaci zjistí, že je vhodné umět základní příkazy v konzoli, naučit se znát strukturu adresářů, apod. Naučit se shánět doplňující sw, atd, atd. Ví však, že pokud tuto podmínku splní, bude mu počítač fungovat podle jeho představ. Pokud se dělá osvěta, aby byla větší informovanost lidí, což je správné, je také na rovinu říci, že jde o jiný systém než Windows a chce to také trochu jiný přístup. Zájemce je pak buď ochoten to přijmout nebo ne. Tak to vidím já.
Re: od zelenáče
(link)
27.11.2005 14:45
František Hucek (TEAM)
Věk: ( ~45 let)

Dost dobry prispevek.. :)

Kampan
(link)
8.1.2006 21:48
Lukas Medek
Věk: ( ~25 let)

Ja si myslim, ze by to bylo dobre, staci aby kazdy prispel, zanedbatelnou castkou ( 20 - 50Kc) a myslim si, ze bychom se na neco vetsiho slozili. Urcite by to slo, cim driv se zacne tim lepe.


Widle of a down!!!!
Boriz

CZLUG a OSS Aliance zahajuje reklamní kampaň na podporu legalizace software
(link)
14.3.2006 12:14
František Hucek (TEAM)
Věk: ( ~45 let)
Lomikare, Lomikare, do roka a do dne.. :) viz: http://www.linux.cz/czlug/tz20060310.html

DISKUZE

Jak využít dinosauří reklamy 17.10.2005 13:10 Antonín Slejška
|- Re: Jak využít dinosauří reklamy 17.10.2005 13:58 František Hucek
L Re: Jak využít dinosauří reklamy 17.10.2005 14:22 Jan Němec
  |- Re: Jak využít dinosauří reklamy 17.10.2005 14:24 František Hucek
  | |- Re: Jak využít dinosauří reklamy 17.10.2005 16:58 Antonín Slejška
  | | L Re: Jak využít dinosauří reklamy 17.10.2005 18:50 Karel K.
  | L Re: Jak využít dinosauří reklamy 17.10.2005 20:00 Jiří Simon
  L Re: Jak využít dinosauří reklamy 18.10.2005 13:12 Dalibor Smolík
    L Re: Jak využít dinosauří reklamy 18.10.2005 13:31 František Hucek
Otevřený účet 17.10.2005 13:27 Antonín Slejška
L Re: Otevřený účet 17.10.2005 13:55 František Hucek
zrusit titulky.. 17.10.2005 17:52 Zdenek Stepanek
Dobrý nápad 18.10.2005 09:32 Petr Zajíc
Linux vs. Microsoft - zjistěte si fakta 18.10.2005 12:06 František Hucek
L Re: Linux vs. Microsoft - zjistěte si fakta 18.10.2005 12:13 MaReK Olšavský
  |- Re: Linux vs. Microsoft - zjistěte si fakta 18.10.2005 12:20 František Hucek
  | L Re: Linux vs. Microsoft - zjistěte si fakta 20.10.2005 21:44 bibri
  L Re: Linux vs. Microsoft - zjistěte si fakta 19.11.2005 23:02 Petr Aubrecht
    L Re: Linux vs. Microsoft - zjistěte si fakta 21.11.2005 10:54 Dalibor Smolík
Linux vs. Microsoft - zjistěte si fakta 18.10.2005 14:57 František Hucek
Zdarma a legálně? 18.10.2005 15:38 Jiří Stavinoha
|- Re: Zdarma a legálně? 18.10.2005 17:09 Petr Zajíc
| L Re: Zdarma a legálně? 18.10.2005 17:54 Jiří Stavinoha
|- Re: Zdarma a legálně? 18.10.2005 19:20 Johann von Nepomuk
| L Re: Zdarma a legálně? 18.10.2005 19:41 Jiří Stavinoha
|   L Re: Zdarma a legálně? 19.10.2005 16:49 Johann von Nepomuk
|     |- Re: Zdarma a legálně? 19.10.2005 19:48 Jiří Stavinoha
|     | |- Re: Zdarma a legálně? 20.10.2005 07:37 MaReK Olšavský
|     | | |- Re: Zdarma a legálně? 20.10.2005 15:14 Jiří Stavinoha
|     | | | |- Re: Zdarma a legálně? 20.10.2005 16:37 MaReK Olšavský
|     | | | L Re: Zdarma a legálně? 20.10.2005 17:02 MaReK Olšavský
|     | | |   L Re: Zdarma a legálně? 20.10.2005 19:26 Jiří Stavinoha
|     | | L Re: Zdarma a legálně? 21.12.2005 15:09 Honza
|     | |   L Re: Zdarma a legálně? 22.12.2005 09:20 Dalibor Smolík
|     | L Re: Zdarma a legálně? 20.10.2005 16:00 Johann von Nepomuk
|     |   L Re: Zdarma a legálně? 20.10.2005 16:31 Jiří Stavinoha
|     L Re: Zdarma a legálně? 20.10.2005 19:31 bibri
|       |- Re: Zdarma a legálně? 20.10.2005 19:34 MaReK Olšavský
|       | L Re: Zdarma a legálně? 20.10.2005 21:32 bibri
|       L Re: Zdarma a legálně? 20.10.2005 20:53 Johann von Nepomuk
L Re: Zdarma a legálně? 18.10.2005 20:38 Pavel `Goldenfish' Kysilka
  L Re: Zdarma a legálně? 19.10.2005 10:57 František Hucek
Problém Lama vs. Poweruser 18.10.2005 20:44 Martin Malec
|- Re: Problém Lama vs. Poweruser 19.10.2005 09:18 Dalibor Smolík
| L Re: Problém Lama vs. Poweruser 19.10.2005 11:06 František Hucek
|   L Re: Problém Lama vs. Poweruser 19.10.2005 13:15 Dalibor Smolík
L Re: Problém Lama vs. Poweruser 19.10.2005 11:03 František Hucek
pohledem vyvojare 18.10.2005 23:05 Pavel `Goldenfish' Kysilka
L Re: pohledem vyvojare 19.10.2005 00:45 Jiří Stavinoha
No, tak jsem o tom celý den přemýšlela... 19.10.2005 22:43 Anička Bernáthová
L Re: No, tak jsem o tom celý den přemýšlela... 21.12.2005 15:29 Honza
Legalne ano - ZDARMA NIKDY 20.10.2005 19:16 bibri
|- Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY 20.10.2005 19:50 MaReK Olšavský
| L Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY 20.10.2005 21:37 bibri
|   L Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY 21.10.2005 06:13 MaReK Olšavský
|- Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY 20.10.2005 20:24 Jiří Stavinoha
|- Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY 20.10.2005 20:33 Johann von Nepomuk
| L Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY 20.10.2005 22:08 bibri
|   |- Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY 21.10.2005 02:12 Pavel `Goldenfish' Kysilka
|   | L Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY 21.10.2005 12:04 František Hucek
|   |   L Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY 23.10.2005 19:59 Pavel `Goldenfish' Kysilka
|   L Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY 21.10.2005 09:32 Dalibor Smolík
|     L Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY 22.10.2005 09:10 bibri
|- Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY 21.10.2005 00:22 Pavel `Goldenfish' Kysilka
L Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY 21.10.2005 11:50 František Hucek
  L Re: Legalne ano - ZDARMA NIKDY 22.10.2005 08:52 bibri
Reklama 22.10.2005 13:32 Peter Vrba
L Re: Reklama 23.10.2005 12:28 František Hucek
o dinosaurech 22.10.2005 17:18 Pavel `Goldenfish' Kysilka
Nemyslim si, ze je vhodna doba 22.10.2005 18:33 Dan Ohnesorg
|- Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba 22.10.2005 23:40 Pavel `Goldenfish' Kysilka
| |- Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba 23.10.2005 16:43 Johann von Nepomuk
| | |- Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba 23.10.2005 17:58 Pavel `Goldenfish' Kysilka
| | | L Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba 23.10.2005 19:48 Dan Ohnesorg
| | |   L Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba 23.10.2005 20:35 Pavel `Goldenfish' Kysilka
| | L Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba 23.10.2005 20:54 Jiří Stavinoha
| L Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba 23.10.2005 19:39 Dan Ohnesorg
|   L Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba 23.10.2005 20:39 Pavel `Goldenfish' Kysilka
L Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba 23.10.2005 12:47 František Hucek
  |- Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba 23.10.2005 14:25 bibri
  | |- Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba 23.10.2005 18:46 Dalibor Smolík
  | | L Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba 23.10.2005 20:24 Dan Ohnesorg
  | |   L Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba 24.10.2005 10:58 František Hucek
  | |     L Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba 24.10.2005 18:29 Dan Ohnesorg
  | |       L Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba 24.10.2005 19:16 Johann von Nepomuk
  | L Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba 23.10.2005 20:14 Dan Ohnesorg
  |   L Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba 24.10.2005 11:04 František Hucek
  |     L Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba 24.10.2005 18:23 Dan Ohnesorg
  L Re: Nemyslim si, ze je vhodna doba 23.10.2005 20:03 Dan Ohnesorg
filosofie - delej, co je potreba 25.10.2005 03:32 Pavel `Goldenfish' Kysilka
od zelenáče 23.11.2005 12:06 Jiří Pilný
|- Re: od zelenáče 24.11.2005 12:30 Petr Zajíc
|- Re: od zelenáče 24.11.2005 15:04 Dalibor Smolík
L Re: od zelenáče 27.11.2005 14:45 František Hucek
Kampan 8.1.2006 21:48 Lukas Medek
CZLUG a OSS Aliance zahajuje reklamní kampaň na podporu legalizace software 14.3.2006 12:14 František Hucek




Příspívat do diskuze mohou pouze registrovaní uživatelé.
> Vyhledávání software
> Vyhledávání článků

14.11.2017 16:56 /František Kučera

Máš rád svobodný software a hardware nebo se o nich chceš něco dozvědět? Zajímá tě DIY, CNC, SDR nebo morseovka? Přijď na sraz spolku OpenAlt – tradičně první čtvrtek před třetím pátkem v měsíci: 16. listopadu od 18:00 v Radegastovně Perón (Stroupežnického 20, Praha 5).


Přidat komentář

12.11.2017 11:06 /Redakce Linuxsoft.cz
PR: 4. ročník odborné IT konference na téma Datová centra pro business proběhne již ve čtvrtek 23. listopadu 2017 v konferenčním centru Vavruška, v paláci Charitas, Karlovo náměstí 5, Praha 2 (u metra Karlovo náměstí) od 9:00. Konference o návrhu, budování, správě a efektivním využívání datových center nabídne odpovědi na aktuální a často řešené otázky, např Jaké jsou aktuální trendy v oblasti datových center a jak je využít pro vlastní prospěch? Jak zajistit pro firmu či jinou organizaci odpovídající služby datových center? Podle jakých kritérií vybrat dodavatele služeb? Jak volit součásti infrastruktury při budování či rozšiřování vlastního datového centra? Jak efektivně spravovat datové centrum? Jak eliminovat možná rizika? apod.
Přidat komentář

13.9.2017 8:00 /František Kučera
Máš rád svobodný software a hardware nebo se o nich chceš něco dozvědět? Zajímá tě DIY, CNC, SDR nebo morseovka? Přijď na sraz spolku OpenAlt – tentokrát netradičně v pondělí: 18. září od 18:00 v Radegastovně Perón (Stroupežnického 20, Praha 5).
Přidat komentář

3.9.2017 20:45 /Redakce Linuxsoft.cz
PR: Dne 21. září 2017 proběhne v Praze konference "Mobilní řešení pro business". Hlavní tématy konference budou: nejnovější trendy v oblasti mobilních řešení pro firmy, efektivní využití mobilních zařízení, bezpečnostní rizika a řešení pro jejich omezení, správa mobilních zařízení ve firmách a další.
Přidat komentář

15.5.2017 23:50 /František Kučera
Máš rád svobodný software a hardware nebo se o nich chceš něco dozvědět? Zajímá tě DIY, CNC, SDR nebo morseovka? Přijď na sraz spolku OpenAlt, který se bude konat ve čtvrtek 18. května od 18:00 v Radegastovně Perón (Stroupežnického 20, Praha 5).
Přidat komentář

12.5.2017 16:42 /Honza Javorek
PyCon CZ, česká konference o programovacím jazyce Python, se po dvou úspěšných ročnících v Brně bude letos konat v Praze, a to 8. až 10. června. Na konferenci letos zavítá např. i Armin Ronacher, známý především jako autor frameworku Flask, šablon Jinja2/Twig, a dalších projektů. Těšit se můžete na přednášky o datové analytice, tvorbě webu, testování, tvorbě API, učení a mentorování programování, přednášky o rozvoji komunity, o použití Pythonu ve vědě nebo k ovládání nejrůznějších zařízení (MicroPython). Na vlastní prsty si můžete na workshopech vyzkoušet postavit Pythonem ovládaného robota, naučit se učit šestileté děti programovat, efektivně testovat nebo si v Pythonu pohrát s kartografickým materiálem. Kupujte lístky, dokud jsou.
Přidat komentář

2.5.2017 9:20 /Eva Rázgová
Putovní konference československé Drupal komunity "DrupalCamp Československo" se tentokrát koná 27. 5.2017 na VUT FIT v Brně. Můžete načerpat a vyměnit si zkušenosti z oblasti Drupalu 7 a 8, UX, SEO, managementu týmového vývoje, využití Dockeru pro Drupal a dalších. Vítáni jsou nováčci i experti. Akci pořádají Slovenská Drupal Asociácia a česká Asociace pro Drupal. Registrace na webu .
Přidat komentář

1.5.2017 20:31 /Pavel `Goldenfish' Kysilka
PR: 25.5.2017 proběhne v Praze konference na téma Firemní informační systémy. Hlavními tématy jsou: Informační systémy s vlastní inteligencí, efektivní práce s dokumenty, mobilní přístup k datům nebo využívání cloudu.
Přidat komentář

   Více ...   Přidat zprávičku

> Poslední diskuze

18.9.2017 14:37 / Rojas
high security vault

15.9.2017 7:33 / Wilson
new zealand childcare jobs

31.8.2017 12:11 / Jaromir Obr
Re: ukůládání dat ze souboru

30.7.2017 11:12 / Jaromir Obr
Národní znaky

27.7.2017 12:24 / Jaromir Obr
Cteni/zapis

Více ...

ISSN 1801-3805 | Provozovatel: Pavel Kysilka, IČ: 72868490 (2003-2017) | mail at linuxsoft dot cz | Design: www.megadesign.cz | Textová verze